Были утеряны

Я внимательно слежу за новостям о признании Европейским агентством вакцины "Спутник V": без этого признания Испания не начнет пускать к себе россиян с Шенгенами.

Читаю на "Эхе" новость:

Европейский медицинский регулятор не сможет до конца года рассмотреть вопрос о регистрации «Спутника V»

По данным источников агентства Reuters, часть документов утеряна. Экспертиза российской вакцины может начаться в первом квартале будущего года, если Европейское агентство лекарственных средств получит недостающие сведения до конца ноября.

Думаю: они что - нас за идиотов держат, что ли? И в комментариях пишут: они что - нас за идиотов держат, что ли?

Но потом подумал, что, может, это на "Эхе" нас держат за идиотов? Пошел искать оригинальную новость. Причем на "Эхе" сейчас идиотская мода не ставить ссылку на источник, то есть на переведенную заметку, а ставят ссылку на главную страницу. (Раньше так только говноиздания поступали, теперь я смотрю - и до приличных новостных сайтов такое докатилось, позорище.)

Ну, я поиском пользоваться умею, нашел.

Oct 21 (Reuters) - The EU drug regulator is unlikely to decide whether to approve Russia's Sputnik V coronavirus vaccine until at least the first quarter of 2022 because some data needed for the review is still missing, a source with knowledge of the matter said.

Ну да, это на "Эхе" нас держат за идиотов. Потому что still missing - это "до сих пор не получены некоторые данные", а не "часть документов утеряна" . Вот как звучит фраза.

21 октября (Рейтер) - Регулятор ЕС по лекарственным средствам вряд ли примет решение об одобрении российской вакцины против коронавируса "Спутник V" по крайней мере до первого квартала 2022 года, поскольку некоторые данные, необходимые для рассмотрения, все еще отсутствуют, сообщил источник, знакомый с вопросом.

21.10.2021 17:34
Комментарии 209

22.10.21 20:15
1 0

(Нервно) - Что-то случилось с нефтью?
23.10.21 01:06
0 0

Она подорожала на неделе..
23.10.21 04:26
0 0

У нас такая же отмазка используется, чтобы не разрешать прививать Астразенекой. Правда для въезда она признается, только внутри страны нельзя использовать.
22.10.21 18:49
0 0

Регулятор ЕС по лекарственным средствам вряд ли примет решение об одобрении российской вакцины против коронавируса "Спутник V" по крайней мере до первого квартала 2022 года, поскольку некоторые данные, необходимые для рассмотрения, все еще отсутствуют, сообщил источник, знакомый с вопросом.
Ну что тут сказать? Как обычно – всё через жопу, даже элементарная подача документов на регистрацию... 😕

Причём, не могу не ответить, что, вопреки "авторитетному мнению" некоторых тутошних шибко горячих головушек (цитата) – "The source said there was no reason to doubt its effectiveness or safety" ("Источник сообщил, что нет причин сомневаться в её [вакцины] эффективности или безопасности").

То бишь, дело исключительно в медицинской бюрократии. О чём и говорилось изначально, в ответ на все "заверения" отдельных мракобесов (не будем показывать пальцами и называть их поимённо))), что якобы "вакцина ни хрена не рабочая, а просто путинский фейк".
Плюс неспособность наших уже административных "хениев" понять суть всей этой западной бюрократии – привыкли же ж за много лет почти всё одобрять и утверждать исключительно "личным решением сверху", а все нужные документы "подмахивать задним числом, потом когда-нибудь"... 😕

идиотская мода не ставить ссылку на источник, то есть на переведенную заметку, а ставят ссылку на главную страницу. (Раньше так только говноиздания поступали, теперь я смотрю - и до приличных новостных сайтов такое докатилось, позорище.)
Кстати, вот да – тоже всегда страшно бесит эта дешманская "имитация пруфа". Лучше уж тогда вообще не ставили бы никаких ссылок, так хоть не позорились бы, бракоделы... 😡

Причём, не могу не ответить, что, вопреки "авторитетному мнению" некоторых тутошних шибко горячих головушек (цитата) – "The source said there was no reason to doubt its effectiveness or safety"
Попробуй у себя в голове связать 'нет данных' -> 'нет поводов сомневаться'.
Получилось?

Попробуй у себя в голове связать 'нет данных' -> 'нет поводов сомневаться'.
Получилось?
Получилось. 🙂
Всё испытано уже даже не в лабораторных, а реальных "полевых" условиях. Реальная эффективность доказана на практике, да ещё и сразу в нескольких странах.

Но для официальной регистрации даже этого недостаточно, увы. Требуется ещё целый ворох официальных бумаг. И бумаг не просто "одобренных сверху" (как наши привыкли) – а реальных, заполненных, оформленных и проверенных вплоть до последней запятой.
Вот на этом-то моменте наши административные "хении" и засыпались сугубо бюрократически – просто не привыкли они так работать, мало навыков решать задачи не "по понятиям"...

"Попробуйте связать у себя в голове"© эти два практически не зависящих друг от друга факта – умение создать продукт и неумение правильно его оформить. Как только получится – сообщите, вместе порадуемся за ваш новый уровень просветления... 😉

Реальная эффективность доказана на практике
Например в белгородской области, да.
Да и по всей стране показатели отличные.

Например везде, да.
Что же до бездарно просранной российской кампании вакцинации – так я про это сам тут первый пишу уже несколько месяцев, внезапно для вас.
Только вот там вопросы уже отнюдь не к вакцине. Будь вместо "Спутника" хоть трижды какой-нибудь там "Пфайзер" или "Модерна", но с такой-то хреновой организацией в целом – результаты у нас были бы настолько же удручающими.

Это настолько сложно понять, "многомудрый" вы наш? Или у вас аргументы исключительно по принципу "всяко лыко в строку", вообще без понимания сути явлений?

Повторю вопрос.

А почему нет эффекта? При значительно большем количестве заболевших в Белгородской области по сравнению с прошлым пиком ноября-января кол-во смертей сопоставимо

без этого признания Испания не начнет пускать к себе россиян с Шенгенами.?эт чё было,коменты не читал но 20 октября прилетел из Испании.бред какой то
22.10.21 14:56
2 0

Поржал тут, кстати.
Хороший метод у беларусов:

Новости: Минздрав Белоруссии отменил требование об обязательном масочном режиме

Беларусы: У нас запустили флешмоб «Носи маску, если ты против Лукашенко». Вот он испугался и Минздраву пришлось давать заднюю.
22.10.21 13:03
0 7

Ну так Астра и Спутник - близнецы. Так что тут что в лоб, что по лбу.
22.10.21 13:05
1 0

Белгородская область — регион-рекордсмен. Здесь первыми в России привили 50% населения. Здесь впервые появились районы, где на протяжении недель не выявляли заболевших [1] после вакцинации 50-60% взрослых. Здесь не было и высокой третьей волны, а прирост смертности летом, когда в Россию пришла дельта, оказался небольшим по сравнению с большинством регионов. О Белгородской области и её феномене неоднократно писали в СМИ — в российских [2, 3] и в западных [4], а на фоне проваленной прививочной кампании в России местные темпы вакцинации воспринимались не иначе как чудо. Так было до сентября.
А в сентябре-октябре Белгородскую область накрыло, и прямо сейчас регион переживает особенно мощную вспышку ковида.

Феномен Белгородской области
22.10.21 08:12
3 2

А в сентябре-октябре Белгородскую область накрыло, и прямо сейчас регион переживает особенно мощную вспышку ковида.

Феномен Белгородской области
Выводы автора заметки ты конечно же не привел:

P.S. Сразу дисклеймер: то, что происходит сегодня в Белгородской области, ничего не говорит о неэффективности вакцинации. Вакцинация была и остаётся самым надёжным способом защиты от ковида после нефармацевтических мер. Вопрос лишь в том, сколько необходимо привить людей, чтобы заметить эффект в масштабах популяции. Как сейчас видно на примере Белгородской области — небывалых для России 45-50 процентов привитых для этого недостаточно.

Ну дык, ИМХО, пошёл эффект от прививки Шмурдяком-V, дал о себе знать убитый им иммунитет. Сам три с лишним недели болел ОРВИ, в три раза дольше обычного. Спасибо, дорогие вивисекторы!
P.S. Ждал модерну до упора, потом заставили уколоться жижей гомолея, Менгеле чёртовы!
P.P.S Хотя вакцины от ковид-19 в стране запрещены, кто-то же закупил на госуровне 200000 доз модерны и пфайзер. Значит, для кого-то важны жизни где-то 100000 человек, а холопов можно и отфильтровать шмурдяком. Горе слабым.
22.10.21 09:13
21 3

Привит поздней весной. Переболел ОРВИ на этой неделе за два дня.
Рекомендую витаминов попить, а не ныть.
22.10.21 09:59
0 6

У каждого свой опыт. Мой троюродный брат с женой сделали прививку в мае. В сентябре оба заболели ковидом. Её увезли в больницу. 15% поражения лёгких.
22.10.21 10:16
0 2

Если ЭпиВак, так ничего удивительного.
А если Спутник, то мог бы и морг быть, значит.
22.10.21 10:20
2 2

У нас только Спутник. А по поводу морг-не морг, как проверишь? Недоказуемо. На антитела ведь после прививки не проверялись. Может быть вовсе иммунный ответ был нулевой. Вот об этом бы нужно задумываться. И делать такие тесты по прошествии месяца после прививки. Причём за счёт государства. Проводить мониторинг, делать выводы. А не ради галочки в отчётности. Вон наш областной санврач проговорился, что мы вводим qr-код не для борьбы с распространением ковида, а для того, чтобы понудить сделать прививку. По Фрейду, короче.
22.10.21 10:39
2 0

Я не ною, а предупреждаю. Не колите себе российские "вакцины", ровно как и инсулин. Вакцинами являются только те препараты, которые признали в ВОЗ.
P.S. Витамины пил. УФА (эти умеют, не спорю). Может быть, потому и не сдох после укола (ещё двойные дозы разжижающих). При ОРВИ пил их тоже. Побочный эффект участия в вивисекции в качестве барана - дикая ненависть к фюреру, Сралину и им подобным. И да, теперь моё личное мнение о принадлежности полуострова Крым полностью совпадает с мнением международных организаций, а также властей и народа Украины.
22.10.21 10:39
15 4

Во-первых, уже давно определен порог - нужно не менее 70-80% вакцинированных.
Во-вторых, в сети есть информация, что Белгородская область также и рекордсмен по числу липовых сертификатов. Поэтому сейчас сложно сказать сколько реально вакцинированных. Прибавьте сюда вакцинированных бесполезной Эпиквакороной.
В-третьих, сейчас всё больше детей заболевают и являются переносчиками инфекции - некоторые детские больницы уже переделывают под ковид-госпитали.
В-четвертых, эффективность вакцин лучше смотреть по количеству смертей, а не случаев заболеваний. Во многих странах есть волна заболевших, но мало где есть волна смертности (а если и есть, то гораздо меньше, чем была ранее).
22.10.21 11:30
0 4

Во многих странах есть волна заболевших, но мало где есть волна смертности (а если и есть, то гораздо меньше, чем была ранее).
Кое-где волна смертности есть тоже. Вот график по Европе, отсортирован по смертности на миллион человек за последнюю неделю. Первая десятка очень показательна.

Выводы автора заметки ты конечно же не привел:
Потому что с точки зрения мат. статистики это не вывод, а пропагандистский вброс.

Эффект либо есть, либо нет. И для статистики 50% - это очень приличная цифра. Она не могла не дать результатов.

А если марксистский "переход количества в качество" проходит на отметке 99,999% - то явно в консерватории надо что-то править.

На антитела ведь после прививки не проверялись. Может быть вовсе иммунный ответ был нулевой. Вот об этом бы нужно задумываться. И делать такие тесты по прошествии месяца после прививки.
Наличие антител ровным счетом ничего вам не гарантирует. Поэтому нет никакого смысла в подобном обязательном тестирование. Только дополнительные расходы.
22.10.21 13:14
1 3

Тогда зачем прививаться?
22.10.21 15:11
3 1

Тогда зачем прививаться?
Скажите, вы зубы по утрам чистите? Ведь чистка зубов не гарантирует, что у вас не будет кариеса, зубного налета и прочих радостей?
Так зачем чистить зубы?

Прививка - тренировка организма. Антитела в крови - косвенный, именно косвенный признак, что тренировка прошла успешно. Но даже самая успешная тренировка не гарантирует ничего, только повышает вероятность успеха.
Теперь что касается антител. Наш организм не держит их крови все время. Он прекрасно умеет архивировать полученные данные. И случае необходимости извлекать из архива условные "чертежи" и возобновлять производство нужных антител. Поэтому наличие антител прямо сейчас не говорит ни о чем, кроме высокой вероятности того, что вы относительно недавно контактировали с патогеном.
А важно же, как быстро ваш организм распознает заразу в случае столкновения с ней и наладит серийный выпуск необходимых антител.
22.10.21 15:28
1 7

Про чистку зубов и кариес. Взаимозависимость не прямая. Если у вас от природы плохие зубы, вы их лишитесь раньше, чем человек с хорошими зубами, который их чистит лишь время от времени.
Так про прививку. Как часто её нужно делать? Раз в полгода? Раз в два месяца? На чём эта периодичность основана? Ведь, скажем прививку от полиомиелита вроде бы рекомендуют делать раз в 10 лет (могу ошибаться). На чём-то это основано, правда? Я только об этом.
22.10.21 16:01
0 1

Вопрос лишь в том, сколько необходимо привить людей, чтобы заметить эффект в масштабах популяции. Как сейчас видно на примере Белгородской области — небывалых для России 45-50 процентов привитых для этого недостаточно.
Удивительная это земля - Белгородская область. В богемии 50% привитых заметный эффект даёт, а на белгородчине - никак.

Хотя вакцины от ковид-19 в стране запрещены, кто-то же закупил на госуровне 200000 доз модерны и пфайзер. Значит, для кого-то важны жизни где-то 100000 человек,
Интересно, а какое количество сотрудников МИДа находящихся за рубежом...

Кое-где волна смертности есть тоже.
Прошу прощения, моя вина. Конечно же я имел ввиду страны где большинство населения вакцинировано (>70%).
Иначе не с чего было бы смертности сильно уменьшаться.

а, говорили, 45...
Почти во всех источниках, что мне попадались вирусологи ставили минимальный порог вакцинации от 70%. Нормальный порог 80-90.
23.10.21 04:26
0 1

А почему нет эффекта? При значительно большем количестве заболевших по сравнению с прошлым пиком ноября-января кол-во смертей сопоставимо

Пока у наших властей будет позиция "мы ваши вакцины не признаём, но вы должны признать нашу" - дело с мертвой точки не сдвинется.
22.10.21 04:50
1 9

Как я уже не раз писал - российские власти "Спутник" тоже де факто не признают.
Не кажется ли странным требование признать его от других стран?
22.10.21 06:26
4 7

я уже не раз писал - российские власти "Спутник" тоже де факто не признают.
В чем это выражается?
22.10.21 08:53
1 0

В чем это выражается?
Объясняю на пальцах. Утрированно - но чтобы было понятно.
Берем российский Спутник, произведенный в России. Переходим с ним границу и не отходя никуда - официально, на глазах у свидетелей - прививаем пациента. Выдаем ему сертификат. А российской власти пофиг. Прививка уже "нещитово".
И счет ведь уже идет на миллионы привитых за рубежом.
Причем не признают даже прививки, сделанные российским гражданам, Спутником, но за границами РФ.
И отказ идет исключительно со стороны российских властей. И о проблеме знают еще с первого введения QR в Москве - но с начала июля российские власти не сделали для признания Спутника ровным счетом ничего.
Но резко усилили пропаганду "сначала признайте наш Спутник"
22.10.21 09:25
2 9

В чем это выражается?
Второй момент. Спутником не может на территории РФ привиться иностранец. Потому что нужен СНИЛС.
А СНИЛС может получить только тот у кого есть РВП либо ВНЖ.
Платно Спутником тоже не прививают. И только-только, не больше месяца - как стали прививать очень-очень в малых количествах "Спутником Лайт" - и то далеко не во всех регионах. И то с сумасшедшими очередями.
22.10.21 09:28
0 2

Ситуация видится несколько иная: ни Pfizer, ни Moderna, ни AstraZeneca не подавали документы на признание их вакцин в России.
Производитель Спутник V пытаются добиться его признания в ЕС. Пока что безуспешно.
22.10.21 10:32
0 1

Отсутвие сообщений в прессе.
22.10.21 16:41
0 1

Кому интересно - по теме вакцин есть неплохой телеграм-канал "Единая вакцина". Там постят новости и ссылки на интересные статьи, статистику.
22.10.21 04:42
1 0

А мне интересно проводится в какой-нибудь стране исследование на уровень антител после болезни или прививки? На основании каких данных утверждается, что иммунитет сохраняется только полгода? И какой уровень антител считается достаточным, чтобы без особой нужды не делать прививку.
Вот я переболела в январе ковидом, что подтверждалось ПЦР. Десять дней температура 37.5, тошнота, слабость, потеря обоняния. Короче, средней степени. Через полгода в деревне снова заболела. Четыре дня температура выше 38, слабость. На пятый день сделали ПЦР-тест. Отрицательный. Вернулись в город, сделала анализ на антитела. 194,4 по системе Abbott в единицах bau/мл, что от резистентного уровня в 7 единиц много выше. Вот что мне думать, это с января у меня такой иммунитет или я всё-таки повторно переболела? И нужно ли мне делать прививку?
22.10.21 02:30
7 1

А мне интересно проводится в какой-нибудь стране исследование на уровень антител после болезни или прививки? На основании каких данных утверждается, что иммунитет сохраняется только полгода? И какой уровень антител считается достаточным, чтобы без особой нужды не делать прививку.
Уровень антител не является единственным и однозначным маркером, ещё должен оцениваться Т-клеточный иммунитет. Чтобы не переврать я лучше процитирую: "Тест предназначен для оценки Т-клеточного иммунитета к СOVID-19. Позволяет выявить в крови специфические Т-клетки (Т-лимфоциты), реагирующие на определенные антигены коронавируса SARS-CoV-2. Такие специфические Т-лимфоциты способны узнавать и уничтожать пораженные вирусом клетки и могут потенциально обеспечивать долгосрочную защиту от COVID-19, в том числе при отсутствии антител."
Как соотносятся показатели (если есть антитела, но нет т-клеток, если есть т-клетки, но нет антител) я не разобрался, вижу специалисты и сами придерживаются разных мнений. Но принимать решение о вакцинации/ревакцинации основываясь только на уровне антител похоже неправильно.
22.10.21 03:16
1 8

Вот я переболела в январе ковидом, что подтверждалось ПЦР. Десять дней температура 37.5, тошнота, слабость, потеря обоняния. Короче, средней степени. Через полгода в деревне снова заболела. Четыре дня температура выше 38, слабость. На пятый день сделали ПЦР-тест. Отрицательный.
Откуда уверенность, что болезнь в деревне тоже была коронавирусом, а не чем-то совсем иным, от ОРВИ до отравления?

Я не утверждаю, что это был 100% ковид. Дело в том, что две гостьи которые за несколько дней до этого были у меня, одновременно со мной заболели. Ковидом. И вообще болела половина деревни. Многих увезли в больницу.
Вот я и спрашиваю, сколько времени может сохраняться иммунитет? Исследования какие-то научные есть?

Вот Differential Kinetics of Immune Responses Elicited by Covid-19 Vaccines
These data show differential kinetics of immune responses induced by the mRNA and Ad26.COV2.S vaccines over an 8-month follow-up period. As shown in previous studies,1,2 the BNT162b2 and mRNA-1273 vaccines were characterized by high peak antibody responses that declined sharply by 6 months; these responses declined further by 8 months. Antibody titers in recipients of the mRNA-1273 vaccine were generally higher than those in recipients of the BNT162b2 vaccine. The Ad26.COV2.S vaccine induced lower initial antibody responses, but these responses were relatively stable over the 8-month follow-up period, with minimal-to-no evidence of decline.3 These findings have important implications for waning vaccine immunity, although correlates of protection from SARS-CoV-2 are not yet defined.
И перевод:
Эти данные показывают дифференциальную кинетику иммунных ответов, индуцированных мРНК и вакцинами Ad26.COV2.S в течение 8-месячного периода наблюдения. Как показано в предыдущих исследованиях, 1,2 вакцины BNT162b2 и мРНК-1273 характеризовались высокими пиковыми ответами антител, которые резко снизились к 6 месяцам; Количество ответов снизилось еще на 8 месяцев. Титры антител у реципиентов вакцины мРНК-1273 обычно были выше, чем у реципиентов вакцины BNT162b2. Вакцина Ad26.COV2.S вызвала более низкие исходные ответы антител, но эти ответы были относительно стабильными в течение 8-месячного периода наблюдения с минимальными или отсутствующими доказательствами снижения. Хотя корреляты защиты от SARS-CoV-2 еще не определены.
22.10.21 08:45
0 0

Это только от вакцин. А у тех, кто переболел?
Зы: тест делала 1 октября.
22.10.21 08:49
0 1

Я не утверждаю, что это был 100% ковид. Дело в том, что две гостьи которые за несколько дней до этого были у меня, одновременно со мной заболели. Ковидом. И вообще болела половина деревни. Многих увезли в больницу. Вот я и спрашиваю, сколько времени может сохраняться иммунитет? Исследования какие-то научные есть?
А вы ПЦР делали строго по регламенту? Не ели, не пили 2 часа до анализа? Насколько помню, даже правильно сделанный тест дает много ложно отрицательных результатов. Плюс ПЦР имеет смысл сдавать с появлением симптомов, а не когда они пропали. Если уже симптомов уже нет имеет смысл сдавать на антитела М.
22.10.21 09:48
0 0

Да. Делала по правилам. Но, возможно, не вовремя. Вот поэтому и тест сделала. А как его интерпретировать, в этом и проблема. По временнЫм показателям вроде уже надо делать прививку, а по результатам теста думаю, что подожду. До января. Потом снова тест сделаю. Сам себе исследователь буду.
22.10.21 10:04
0 1

Путин В. В., сегодня: "Приезжают граждане европейских стран, делают здесь у нас прививку «Спутником», а там справку покупают, что они привиты «Пфайзером». Ну, потому что, да, серьезно. Это причем врачи говорят, из европейских стран. Вот. Ну считают, что все-таки «Спутник» более надёжный, более безопасный."

Какой позор!
21.10.21 23:26
3 13

Путин В. В., сегодня: "Приезжают граждане европейских стран, делают здесь у нас прививку «Спутником», а там справку покупают, что они привиты «Пфайзером». Ну, потому что, да, серьезно. Это причем врачи говорят, из европейских стран. Вот. Ну считают, что все-таки «Спутник» более надёжный, более безопасный."
Это же Панорама, да? Да??
21.10.21 23:49
2 11

Это же Панорама, да? Да??
Международная. На медузе пишут.
22.10.21 00:23
1 3

Путин В. В., сегодня:
дедушка похоже совсем ебанстарый, ему все равно
22.10.21 09:00
3 5

Гномик-брехун совсем забрехался... Удивительно, не правда ли?!
22.10.21 09:22
6 3

наколи мне кольщик
спутник на руке
чуть пониже оспы
прямо над пирке

(с)
21.10.21 22:26
0 7

наколи мне
наколи мне кольщик
сиськи на груди
на спине не надо
лучше впереди
21.10.21 22:58
0 8

на спине не надо
"там уже искал" (c)
21.10.21 23:19
1 7

наколи мне кольщик
Блин, опять эта музыка и клип в голове заиграли (слова дебильные, да, но видеоряд там всё-таки выдающийся).
22.10.21 09:13
0 1

прекрасно.
- Как узнать, что российский чиновник лжет?
- Его губы двигаются.
21.10.21 22:18
7 15

Я вот не понимаю, что это за словеса.

Нельзя чётко написать, какая data is missing? Список по пунктам.

Тогда с наших можно было бы чётко требовать подтверждения передачи именно этой data. По пунктам. Или даже публикации её. Не думаю, что там есть что-то секретное.

А так, честно говоря, не понятно, кто врет. И такое ощущения, что и те, и другие. Так как конкретики нет ни от кого, конкретно чего не хватает и было ли это направлено или нет и почему

- Мы все дали
- Не Че-то не дали.
Через полгода
- Ну теперь точно все дали
- Не опять вроде Че-то опять не дали
Через полгода
- Ваааще все дали, мамой клянемся.
- Да не, опять не все. Some data is missing
Через...
21.10.21 22:16
17 6

Я вот не понимаю, что это за словеса.

Нельзя чётко написать, какая data is missing? Список по пунктам.
Попробуйте прочитать хотя бы предыдущие комментарии, если вас в гугле забанили, и последние полгода вы совсем не интересовались новостями о коронавирусе.
22.10.21 00:11
5 4

Уважаемый, раз вас в гугле одного разбанили, не затруднит ли вас привести список этой some data?

По ссылке ниже нашёл вольное эссе, начинающиеся с Several experts[3,4] found problematic data in the published phase 1/2 results[2].

Что тут сказать? Several experts found, several experts didn't find. Это базар, а не список.

Ну и кроме того, раз есть сомнения, можно самим померять антитела или что они там меряют у привитых спутником за рубежом.

Пфайзера за сколько признали? За месяц? (поправьте, если не так) Те этого достаточно, чтобы дать всю data. Т.е. Спутник уже 9 раз могли заново тестировать перетестировать, но все не получается. Странно все это
22.10.21 00:50
9 5

вот в этом и вопрос - вроде, зотят протолкнуть его на рынок, но данные о тестировании не дают. Спросите себя - почему?
Да вы зря пытаетесь объяснять. Похоже человек не понимает кто должен проводить тесьтрование и собирать данные. Надеется, что это Европа за нас делать будет.
22.10.21 07:22
4 9

Это примерно как с данными Московской антидопинговой лаборатории. Обещали дать ВАДА данные до 31 декабря. Потом вдруг спохватились, не дали, в течении месяца срочно подчистили хвосты, сфальсифицировали данные, дали. Естественно, попались. Были наказаны (довольно мягко, кстати).
Но ли сих пор аукается. И, главное, осадочек остался. Из разряда, Россия- значит, жулики.
Но при этом страшное удивление. За что лицимерный Запад нас наказывает? У них тоже допинг есть!
Есть, как не быть. Допинг есть, а госсистемы нет. И мухлежа на уровне СК и спецслужб тоже. Но не доходит.
22.10.21 08:17
4 9

Пфайзера за сколько признали? За месяц? (поправьте, если не так)
Поправляю. Pfizer передавал данные еще на этапе клинических испытаний EMA. Так что время проверить данные у EMA было достаточно.
Т.е. Спутник уже 9 раз могли заново тестировать перетестировать, но все не получается. Странно все это
Нет. Для этого нужно провести нормальное медицинское исследование, которое занимает намного больше одного месяца. За месяц, возможно, можно проверить данные, если они соответсвуют требованиям.
22.10.21 10:44
0 4

Нельзя чётко написать, какая data is missing?
Ну, вообще-то, подобная информация обычно не разглашается официально ни регулятором, ни уж тем более самим заявителем. Не разглашается по вполне понятным (надеюсь) причинам.

Поэтому-то и все расклады по этой истории – лишь на уровне неофициальных "инсайдов от информированных источников", только ими почтеннейшей публике и приходится довольствоваться... 🙄

- Мы все дали
- Не Че-то не дали.
Через полгода
- Ну теперь точно все дали
- Не опять вроде Че-то опять не дали
Через полгода
- Ваааще все дали, мамой клянемся.
- Да не, опять не все. Some data is missing
Через...
Это же не испанский банк
22.10.21 20:06
0 0

Но, если коротко - вообще нифига не дали.

когда она есть. А когда скрывают - ну, на нет

в этом и вопрос - вроде, зотят протолкнуть его на рынок, но данные о тестировании не дают. Спросите себя - почему?
Может вам смешно моё мнение будет, но я его выскажу. Перед этим скажу о нескольких вещах, которые мне кажутся верными (может вам нет).
1. Наши разработчики не бараны и не тупее других. Это не первая вакцина/лекарство, которое ими сдаётся на одобрение в ВОЗ. Всё они прекрасно знают, как оформлять.
2. Даже если где-то косякнули, что-то сделали через Ж (ну вдруг тупость напала), то уже 5 раз можно было пересдать, переделать, перетестировать на 10 новых группах, нанять англичан/китайцев/индусов, которые оформят все тестирования и бумажки правильно.
3. В самой эффективности Спутника вроде никто (и в приведённой статье) не сомневается. И в Ланцете писали. И Сан-Марино привился полностью (чем не группа для тестирования, и Аргентину.
4. Был бы Спутник шмурдяком с побочкой или бесполезным, уже 1000 раз бы это раструбили. Тем более, что достать за рубежом его не проблема для исследователей. Наши фейлы никто покрывать не будет. Тут думаю с этим, никто не посмотрит.
5. Смысла что-то скрывать нет никого. И что скрывать? Что протестировали через жопу? Ну ок! Так протестируете заново и вся недолга! Прошёл же ГОД уже.
6. Держать наших граждан в стране, не думаю, что такая убер-цель. Все ездят по Турциям, Египтам, теперь и Тайландам, короче ездят (хотя и меньше), но ведь и к нам бы могли ездить и деньги возить будь здоров.
7. Сколько баблища можно поднять на признанный ВОЗ вакцине страшно подумать. См. финрез у Пфайзера и прочих.

Исходя из этого ☝️я вижу только одно реалистично предположение, в которое укладывается все факты по этому "признанию ВОЗ".

Нашим сказали - не рыпайтесь, все равно не пустим, пока сливки не снимем. Даже не думайте, докопаемся вусмерть. Сливки снимем, через год (уже видимо не год) пустим спокойно. А пока давайте валять Ваньку. Типа вы такие тупые, что вакцину сделать смогли, а бумажки не смогли... И год не можете. Будем раз в два месяца вяло рассказывать, что вы что-то не дали, а вы будете рассказывать, что все направили.
Другого я придумать не могу.

Представьте свою версию, которая не будет противоречить фактам
22.10.21 20:31
4 1

Ну, вообще-то, подобная информация обычно не разглашается официально ни регулятором, ни уж тем более самим заявителем. Не разглашается по вполне понятным (надеюсь) причинам.Поэтому-то и все расклады по этой истории – лишь на уровне неофициальных "инсайдов от информированных источников", только ими почтеннейшей публике и приходится довольствоваться... 🙄
Мне правда не понятно.
Сделайте список - надо дать то, то, то и то. Запилите сайт с галочками. Что дали, что не дали.

Наши вывесьте на этом сайте всю инфу с вымаранными личными данными. И вымаранной секретной (если она есть) информацией. И дату отправки. Чтоб было видно, что и когда отправлено.
Всё.
Что там может быть секретного? Мы дали препарат 10.000 чел и 10.000 чел плацебо. В группе А такие-то результаты, вот 10.000 обезличенных тестов, в группе Б-такие-то.
Побочка зафиксирована у Х пациентов, она такая-то.
Вывод: спутник ок.

Было бы сразу понятно, кто и где врет

Нет. Для этого нужно провести нормальное медицинское исследование, которое занимает намного больше одного месяца. За месяц, возможно, можно проверить данные, если они соответсвуют требованиям.
Не буду спорить. Не эксперт.
Сколько нужно для тестирования? Не месяц, ок. Но сколько 2,3,4,5?
Вдумайтесь, от начала пандемии до признания Пфайзера прошло меньше времени, чем от выпуска Спутника до сегодня.
Уже можно было все с 0 перетестировать и пепепроверить, но все почему-то some data is missing
22.10.21 20:42
3 1

Мне правда не понятно.
Сделайте список - надо дать то, то, то и то. Запилите сайт с галочками. Что дали, что не дали.
Поясню...
Подобные вещи могут очень сильно ударить по будущей репутации потенциально отличного и эффективного, но пока всего лишь "недооформленного" препарата (совершенно любого, любой категории и от любой болезни).

Поэтому пока по конкретному препарату не вынесен конкретный "окончательный вердикт" – никакие "промежуточные вопросы" по нему обычно и не публикуются. И это даже не то что какой-то там "запрет" – а просто "так не принято" (ну, или своего рода "разумные правила хорошего тона", если можно так выразиться))...

Было бы сразу понятно, кто и где врет
В том-то и дело, что никто тут не "врёт"...

Пресловутый "Спутник" реально рабочая вакцина – но её разработчики (точнее, административная их часть) просто адски тупят с регистрацией, они в это просто не умеют.
И та же EMA тоже ни разу не врёт – она действительно никак не имеет права зарегистрировать "Спутник" по своим протоколам безо всей этой бумажной волокиты.

В том-то и дело, что никто тут не "врёт"...Пресловутый "Спутник" реально рабочая вакцина – но её разработчики (точнее, административная их часть) просто адски тупят с регистрацией, они в это просто не умеют.И та же EMA тоже ни разу не врёт – она действительно никак не имеет права зарегистрировать "Спутник" по своим протоколам безо всей этой бумажной волокиты.
Слушайте, ну вот не верю и никогда не поверю в такое. Тупят... Не умеют в такое... (Бумажки оформлять, конечно адски сложная работа).
Если бы это просто кого-то про что-то касалось, ну ок, но тут же миллиарды долларов на кону! Тут кто угодно умным станет или повторюсь, наймет тех кто знает как бумажки оформить за миллионы, чтоб заработать миллиарды.

Так что версия про тупят хороша на коротком отрезке, но тупят на протяжении года - очень сомнительно

Тут кто угодно умным станет или повторюсь, наймет тех кто знает как бумажки оформить за миллионы, чтоб заработать миллиарды.
Увы, если бы всё было так просто, как вы говорите...
Эти правила могут работать в нормальном "открытом" мире (да и то, не всегда). В нашем же "закрытом" мирке, где бюджетной (!!!) конторе чуть ли не на каждый чих (и на каждую копейку, кстати!) нужно писать рапорты наверх и долго ждать прохождения решений по всей "цепочке" чинуш (каждый из которых ещё и пытается непременно внести свою лепту, чтобы "выслужиться") – это уже практически не работает. Да ещё и когда чёрт знает сколько всяких решений зависят исключительно от личных связей...

Поэтому тупить год – это ещё даже относительно "по-божески", в такой то "уютной рабочей атмосферке". Особо отмечу, что я не говорю, что это якобы "нормально" (наоборот, это тупо и дико) – всего лишь объясняю, что причины тут совершенно в другом, в самой идиотской организации всего процесса (и обратите внимание, что такая же лютая хрень и бардак у нас практически во всех сферах, куда активно приложило руку госуправление)...

P.S. Западным вакцинам изначально проще уже в том, что разрабатываются они частными компаниями. Там, конечно, своей бумажной волокиты тоже хватает – но с нашей госволокитой и чудовищно неповоротливой госмашиной их условия и близко не сравнятся...

Это не первая вакцина/лекарство, которое ими сдаётся на одобрение в ВОЗ. Всё они прекрасно знают, как оформлять.
Ни хера они не знали и раньше не подавали. Вообще ни разу не подавали. Нечего было подавать. Сейчас наверняка уже в курсе как это делается , а почему тормозят - вопрос открытый. Сказочный вполне норм объяснил про разницу между госконторами и частными компаниями. Хороший пример тому Рогозин. Он ещё улыбаться не перестал своей шутеечке про батут, а люди уже доставлены в космос.
23.10.21 17:10
0 4

Поправьте, но между шуткой про батут и отправкой людей в космос прошло лет пять вроде? Или он все пять лет продолжал улыбаться?

Вы уверены, что ни одна русская вакцина ни для чего никогда не была одобрена ВОЗ?

Вопрос, раз китайцев так быстро признали, может стоило их нанять чтоб они и нам сделали бумажки?

Повторюсь, какими бы вы дебилами не считали русских фармакологов и сочувствующий им админ.аппарат, но когда пахнет миллиардами, все быстро умнеют.

Мне ответ "патаму что тупыыые"! Не кажется реалистичным.

Потому что не дают - кажется. Тем более отношение к нам известно какое.

По системе Северного потока два - мы будем жаловаться на вас, но даже не подумаем тявкнуть на Америку. А напомню, если бы США не лезли абсолютно не в свое дело, то сп2 уже года полтора бы работал и, вероятно, проблем бы таких как сейчас на газовом рынке Европы не было бы.
Но! Почему-то эти очевидные факты очень боязно связать вместе.
23.10.21 20:34
5 0

Повторюсь, какими бы вы дебилами не считали русских фармакологов и сочувствующий им админ.аппарат
Зачем же так передёргивать???
Самих-то разработчиков вовсе никто не считает "дебилами" – говорится лишь об отсутствии у них опыта самостоятельных решений и об адской бюрократии в отрасли. Можно быть отличным специалистом, но при этом действительно мало что понимать во всей этой бумажно-оформительской работе, знаете ли.
То есть, это всё даже не столько в упрёк самим разработчикам – сколько речь о неэффективности всей системы в целом.

В качестве наглядного примера – просто сравните наш Минздрав с той же FDA, например:
• "У них", в 330-миллионной стране – около 15 тысяч сотрудников на 9 подчинённых агентств (с высокой степенью автономности). И всё это укомплектовано персоналом, достаточно неплохо мотивированным на результат, и прямо решающим вопросы с разработчиками. Разработчики ведут дела и выставляют приоритеты как им удобно – ибо конторы частные, от бюджетной копеечки практически никак не зависят, любые решения исключительно на свой собственный страх и риск, под свою же ответственность.
• "У нас", в 144-миллионной стране – около 550 сотрудников на 17 департаментов (полностью подчинённых). Плюс ещё целая толпа всяких промежуточных административных "прокладок" между разработчиками и самим Минздравом. И всё это "великолепие" укомплектовано по большей части всякими "блатными" бездельниками – которые просто занимают не своё место, которым почти плевать на результат и которые просто боятся ответственности. О каких бы там потенциальных миллиардных прибылях ни шла речь – мотивации у таких сотрудников практически нет (если только не "позолотят ручку" лично им). Поэтому любой вопрос могут просто бесконечно "футболить" туда-сюда между инстанциями – лишь бы спихнуть ответственность на другого. Плюс ещё и внутренняя бюрократия уже самих бюджетных контор – сами решать мало что могут, большинство указаний "спускаются сверху", да ещё и полная финансовая зависимость от целой кучи вышестоящих "начальничков". И все эти "начальнички", в свою очередь, тоже как огня боятся личной инициативы – ибо у нас она может быть вполне наказуема, когда речь о бюджетных средствах...

В каких условиях разработка будет более эффективной? У разработчика из какой страны выше шансы эффективно играть на мировом рынке? Думаю, что даже для вас ответ уже очевиден...

Вопрос, раз китайцев так быстро признали, может стоило их нанять чтоб они и нам сделали бумажки?
А кто бы им дал деньги на китайцев-то? 🙂
Не говоря уж о том, что разработка почти "стратегическая" (ну, по нашей "классификации", ведь иными категориями наши управители не мыслят, у нас же ж любое соперничество приравнивается чуть ли не к военным действиям))) – а тут вдруг пускать в неё каких-то китайцев. Тут уже вплоть до "измены" запросто впаять могут, в нынешних-то условиях...

Были утеряны - остались одни сказки.
21.10.21 21:40
0 4

Можед даже и правду написали. Просто не написали кем были утеряны данные.
22.10.21 16:42
0 2

Bенедиктову пора звонитъ и просить переписать квартиру.

А если серьезно -- Bенедиктову пора передавать бразды правления. Но неясно, кому, правда. Плющев крут, но он не как Венедиктов, i.e. не будет с Песковым пить, ордена получать, и на корпоративы Газпрома ходить, деньги выбивать. Короче, Венедиктов пал жертвой тогожесамого -- "если не я, то кот". Надо было на пьянки с Песковым Нарышкина водить. Причем начинать еще 10 лет назад, щас уже поздно.
21.10.21 21:06
4 6

Bенедиктову пора передавать бразды правления
Кто же ему их даст.
21.10.21 21:33
0 2

терпит же ГазпроM его и его "Эхо". Пока. Венедиктов невечный.
21.10.21 22:08
1 0

IE — internet explorer?
Рахмат, ну как Интернет Эксплорер может пить с Песковым или получать ордена?
22.10.21 03:21
0 3

В Башкирии может
22.10.21 03:51
1 3

Кстати, появилось более-менее серьёзное исследование и эффективности Спутника в реальных условиях (в Аргентине).
Спутник в Аргентине
Речь правда идёт о первой дозе и о начальных штаммах вируса.
21.10.21 21:04
1 1

Увы, но отдельных тутошних "экспертов по правительственным заговорам" даже это не убедит. Как видно по отсутствию оценок к вашему комментарию аж в течение суток (моя была первая только что)) – многие комментаторы даже читать не стали. Недостаточно эмоционально (ни ярко за, ни ярко против), да и вообще "нипанятно", короче, автор впаривает какой-то "нудный матан" вместо чётких и стройных лозунгов-то... 😐

Под роликами Эхо на Ютюбе стоит предупреждение, что канал спонсируется правительством России. Оно может выделить деньги на нормального переводчика, который вычитывает перевод гугл транслейт?
21.10.21 20:58
6 0

Именно после вычитывания переводчиком и было исправлено "все ещё отсутствуют" на "утеряны".
22.10.21 08:16
1 2

Как я и подозревал, читать испанского Алекса лучше, чем слушать московское Эхо.
21.10.21 20:55
1 3

до сих пор не получены некоторые данные, а не часть документов утеряна
Да ладно, не сказано же, кем утеряна. Потеряли здесь, потому и не получили там.
21.10.21 20:03
1 4

Вспоминая известную присказку про "тайную ложу и явную лажу" - вполне возможно, что оную заметку первоначально переводил кто-то из "жертв ЕГЭ". А прежде чем дошло до понимающих - все уже было отрапортовано наверх и завизировано.
21.10.21 19:42
1 1

Над россиянами проводят какой-то социально-демографический эксперимент с этим Спутником...

Почему не разрешают нормальные вакцины?
21.10.21 19:36
17 5

Свой шмурдяк недорог и в рублях, а за чужие вакцины надо валютой (потенциальному противнику) платить .
А если ихнее покажет себя лучше?! - Тогда вообще пропагандистский провал.
21.10.21 20:59
9 8

Свои Жигули недорогие и в рублях, а за BMW надо платить в валюте стране НАТО.

Почему бы не запретить все иномарки?
21.10.21 21:07
5 4

Почему бы не запретить все иномарки?
А на чем, по-вашему, уважаемые господа перемещаться будут? В эту крамолу-то бросьте.
21.10.21 21:12
1 6

А на чем, по-вашему, уважаемые господа перемещаться будут?
А привились они Спутником или как Познер?
21.10.21 21:36
1 0

А привились они Спутником или как Познер?
Вот этот ваш комментарий - это терроризм или измена родине?
21.10.21 22:09
2 3

От законадательства зависит.
Но я усугублю: это измена терроризму. То бишь, родине.
21.10.21 23:12
3 5

За прививку отечественным шмурдяком власти доплачивают насельникам (от двух до десяти тыс.руб. , плюс лотереями заманивают), за вражеской прививкой народ едет в другие страны, покупая вакционные туры (стоимостью от 20 000 евро до 200 000 евро).

А теперь представьте себе такую картину: в наших автомагазинах предлагаются к продаже Жигули и BMW X5 (по цене набора отечественного металлолома, ну, на символическую тысячу рублей дороже).

Представили?
22.10.21 08:37
5 0

Над россиянами проводят какой-то социально-демографический эксперимент с этим Спутником...
Да-да-да! Всё именно так!
Вместо чипов от Билла Гейтса засунули туда чипы от "Роснано", панимашь. И всего-то с 4G – вместо порядочного 5G, панимашь... 😄

Потому что still missing - это "до сих пор не получены некоторые данные", а не "часть документов утеряна" . Вот как звучит фраза.
Вспомнилось, о важности работы с первоисточниками:

"Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было
помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п.
Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!". "Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным. "Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!""
21.10.21 19:34
2 36

"Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!""
"Пусть жизнь ваша будет безоблачной" Безоблачной! А не безбрачной!!!!!
21.10.21 23:43
0 5

'получайте удовольствие от пальчика. А не от "мальчика".'
21.10.21 23:50
3 2

'получайте удовольствие от пальчика. А не от "мальчика".'
Мальчик тоже может доставить удовольствие - если он посыльный.
22.10.21 09:25
0 0

Причём эти данные разработчики пообещали предоставить уже давно, но как их предоставишь-то, если данных и не было, испытания были провалены, а результаты в екселе нарисовали?
The Lancet: Data discrepancies and substandard reporting of interim data of Sputnik V phase 3 trial
21.10.21 19:21
8 9

Вы о чем, многие прививались, брали анализ, есть антитела, я тоже привился, не читайте жёлтую прессу.
21.10.21 19:43
7 8

Вы о чем, многие прививались, брали анализ, есть антитела, я тоже привился, не читайте жёлтую прессу.
И что это меняет?
Вполне возможно, что Спутник - самая лучшая в мире вакцина, но это не отменяет того, что требуемых данных и не было, испытания провалены, а результаты нарисованы в экселе.
21.10.21 21:56
2 8

но это не отменяет того,
Обычная русская тысячелетняя ментальность и скрепы.
Да, у нас всё делается именно так. Можем захреначить лучший в мире аналоговнет - и при этом про...ть нормальное документальное оформление.
21.10.21 22:01
2 10

чойта ссылки на ланцет кидать и на икспердов ссылаться. Тут только ссылкам на фейбучег и К. Л. Ебанова принято верить.

Вводный параграф статьи моногообещающий.

Several experts[3,4] found problematic data in the published phase 1/2 results[2] We have made multiple independent requests for access to the raw dataset, but these were never answered. Despite publicly denying some problems, formal corrections were made to the Article,[2] thus addressing some concerns.[5] Notwithstanding the previous issues and lack of transparency, the interim results from the phase 3 trial of the Sputnik V vaccine[1] again raise serious concerns.

там еще много классного

(1) in figure 2 of the Article,1 data for the vaccinated group on day 20 refer to more individuals than at day 10, as if there was either information missing for 100 participants at day 10, or participants were enrolled after day 10 (figure 2 was formally corrected on Feb 20, 2021, but the correction statement did not state the reasons leading to such correction);

я думаю, скорее сделали более-менее (так как вакцина копипаста), но по разгильдяйству не заморачивались "всяким там" пиндосам нормально скомпилировать. Другой вакцины-то все равно нет, что еще делать.
21.10.21 22:02
11 3

и при этом про...ть нормальное документальное оформление.
метод "довести напильником" в формальное документальное описание сложно уложить. В статье много такого (общее число не равнялось сумме слагаемых и пр).
21.10.21 23:21
0 1

Обана!
21.10.21 23:23
0 2

Тут только ссылкам на фейбучег и К. Л. Ебанова принято верить.
Тебя не затруднит писать фамилию Сэма так, как она звучит на самом деле, или вообще его здесь не упоминать? Я же тоже могу твой ник по-всякому писать - например, Ран Суккл Эксски или еще как-нибудь? Просто я такой дешевкой не занимаюсь, а тебе такая дешевка свойственна, насколько я вижу. И если учесть, что Клебанов - мой друг, а ты моим другом никак не являешься, меня это слегка раздражает. Имей это в виду, ладно? Просто на будущее.

Тебе свойственно какое-то очень странное и мне непонятное амикошонство по отношению ко мне и моим друзьям, и мне чем дальше, тем сложнее здесь это все терпеть.

И я тебя на эту тему уже предупреждал, но вижу, что предупреждения как-то не работают. Ну, или ты все-таки делаешь какие-то выводы, или эти выводы делаю я, другого варианта нет.
22.10.21 00:14
0 14

не знаю где это у вас,
В бывшем СССР...
а я учился в нормальном техническом вузе
Смею заметить что и мой ВУЗ был вполне на уровне. С тем отличием что я сначала исхитрился поработать по будущей специальности, на реальном производстве... После чего всякие иллюзии у меня отшибло навсегда.
Полнейшее игнорирование любой документации, любых чертежей, любого печатного слова. Неумение понимать смысл написанного... Это у нас на уровне подсознания и в крови...
23.10.21 04:37
0 0

Тут просто полное охреневание от вседозволенности и прямого путинского одобрямса
гамалеевцы понимают, что у них карт-бланш
Собственно у нас с вами расхождение-то во мнениях небольшое и непринципиальное.
Вы утверждаете что это "путинский одобрямс" - а я убежден что это как минимум при Сталине цвело махровым цветом, а в брежневские времена достигло роста секвойи...
23.10.21 04:43
0 0

because some data needed for the review is still missing
Всё ещё скучают данные, всё ещё ... 😉
21.10.21 19:14
0 8

Я сам привился "Спутником". В Казахстане.
Кто мне может внятно объяснить - какого буя Россия не признает привитыми "Спутником" в других странах? РОССИЙСКИМ Спутником?
21.10.21 19:03
0 14

Вам с 2000-го года начать объяснять или с 2014-го?

Как казахские бумажки в госуслуги засунуть? Никак.
21.10.21 19:12
1 2

Как казахские бумажки в госуслуги засунуть? Никак.
А выдать российский QR на основе казахского сертификата - тоже никак?
21.10.21 21:01
0 2

и получить казахстанский QR-код для въезда в Казахстан без ПЦР-теста.
Вот что мешает России отзеркалить?
21.10.21 21:02
0 5

Вам с 2000-го года начать объяснять или с 2014-го?
С любого... Это необъяснимо. Я в России прожил более 10 лет - и всё равно некоторые вещи и явления российской жизни вводят меня в ступор.

Гопника себе представляете? Он уже и семки дорогие себе купил, и очаковское только в стекле, и цепь повесил - не уважают. Договорился с гопотой с соедних дворов - не уважают.
Пару очкариков ночью отмудохал - вообще все в спину плюют. А вы к нему во двор пытаетесь войти из того подъезда где его любимые три полоски запретили.

А вы к нему во двор пытаетесь войти из того подъезда где его любимые три полоски запретили.
Очень может быть что вы уловили глубинную посконную суть явления.
Но я как человек с сугубо рациональным технарским мышлением и немецкими корнями не понимаю одного.
КАК? КАК можно требовать (выпрашивать) мирового признания Спутника - если по факту его не признают в России?

Здоровье населения их не волнует ничуть. Для того, чтобы получить медальку от главного достаточно
Шульман на этой неделе шикарно высказалась по поводу введения выходных дней...
Впрочем, каждый элемент системы принятия решений, как известно, делает не то, что способствует достижению цели (у каждого элемента своя цель), а то, что может и умеет. Умеете вы плясать - будете плясать в ответ на любой внешний импульс, умеете уголовные дела возбуждать - будете возбуждать, что бы ни происходило. Сведение такого рода реакций к единому целеполаганию называется, собственно, политическим руководством или политическим управлением, но у нас давно забыли, что это такое.
22.10.21 16:56
0 2

КАК? КАК можно требовать (выпрашивать) мирового признания Спутника - если по факту его не признают в России?
Ну как? Обычное российское двоемыслие. Даже в Коньституцию внесли давеча взаимоисклюсающие статьи и "только выправка строже"!

Причем на "Эхе" сейчас идиотская мода не ставить ссылку на источник, то есть на переведенную заметку, а ставят ссылку на главную страницу. (Раньше так только говноиздания поступали, теперь я смотрю - и до приличных новостных сайтов такое докатилось, позорище.)
ТАСС, например...
21.10.21 19:01
0 3

ТАСС, например...
Да, тоже им это свойственно.
21.10.21 21:38
0 1

Да, тоже им это свойственно
А пытаются маскироваться под порядочных (почти "Бриллиантовая рука")
21.10.21 21:59
0 1

Рекомендую naked-science.ru. Там всё чётко. И очень много интересных статей со всеми ссылками.
22.10.21 05:41
0 1

Рекомендую naked-science.ru.
Хм.. Речь не о том (хотя за ссылку спасибо),
Речь о сайтах которые завели моду вместо ссылок на конкретную статью - давать исключительно ссылку на Главную
22.10.21 08:09
0 0

давать исключительно ссылку на Главную
а надо на Главного!
22.10.21 09:30
0 0

Рекомендую naked-science.ru.
Кстати, да. Регулярно почитываю. Качество материалов стабильно растёт (особенно от "большой тройки" авторов), молодцы.

Читаю на "Эхе" новость:
Алекс, текст этой твоей заметки опубликован в комментах к статье на Эхе.
Эховский mike7025, превед!
21.10.21 18:38
0 0

Как они, интересно, такую формулировку получили? Даже скрепный Яндекс-переводчик, где прогнал оригинал с английского на суахили, потом на иврит, с иврита - на арабский, с арабского - на кхмерский, оттуда - на хинди, дальше - на монгольский и в, в конце концов, уже на русский, получается:

"Ожидается, что европейский регулятор лекарственных средств представит вакцину против коронавируса из российского компонента, по крайней мере, в первом квартале 2022 года, поскольку отсутствует некоторая информация, необходимая для тестирования, основанная на проблемах и источниках знаний" - даже там информация "отсутствует", а не "потеряна".

Даже онлайн-переводчику многочисленными цепочками потерять документы не удалось, а вот "Эхо" взяло и протеряло, как так?
21.10.21 18:30
0 14

MGIMO finished, вот так!
Аскс!
21.10.21 21:33
0 7

А у Эха когда-то был нормальный сайт? Псоледние лет 10 - помойка помойкой.
21.10.21 18:19
2 11

Кстати, то когда ставят ссылку на главную страницу, действительно раздражает.
21.10.21 18:12
0 8

У них банально нет необходимых данных. Они их просто не зафиксировали, потому как не заточены под европейские стандарты. Не признают спутник никогда. Просто потому что не соответствует, а не из вредности или политики, и несмотря на то, что судя по множеству косвенных признаков вакцина неплохая и уж точно получше китайских. ̶ ̶(̶а̶с̶т̶р̶а̶з̶е̶н̶е̶к̶а̶ ̶н̶е̶ ̶д̶а̶с̶т̶ ̶с̶о̶в̶р̶а̶т̶ь̶)̶
̶
21.10.21 18:07
3 19

̶ ̶(̶а̶с̶т̶р̶а̶з̶е̶н̶е̶к̶а̶ ̶н̶е̶ ̶д̶а̶с̶т̶ ̶с̶о̶в̶р̶а̶т̶ь̶)̶̶
Невзоров хорошо пошутил на тему фейка о краже формулы AstraZeneca (недословно): "СМИ рано признались в обмане! Соотечественники узнав, что Спутник это на самом деле AstraZeneca сразу кинулись им прививаться."
21.10.21 18:23
3 9

это на самом деле AstraZeneca
Надпись внизу:

"Внимание - Не годится для лиц старше 65-и лет"
21.10.21 21:18
0 5

Надпись внизу:"Внимание - Не годится для лиц старше 65-и лет"
И к таким на нашей "восьмёрочке" подкатить, ммм!
21.10.21 22:21
0 4

Ничо так трансики
21.10.21 23:45
0 0

СМИ рано признались в обмане! Соотечественники узнав, что Спутник это на самом деле AstraZeneca сразу кинулись им прививаться."
Интересно, сам этот придурок привился или ждёт звонка с кладбища? 😄
22.10.21 12:03
7 0

По данным источников агентства Reuters, часть документов утеряна.
Самое хреновое что многие уже приняли эту формулировку, как факт и используют как аргумент против спутника. Зерно посеяно. Наблюдаю это в своих местных городских пабликах.
Так и будем топтаться на 30% вакцинированых, хотя больницы забиты, люди мрут регулярно...
21.10.21 18:05
2 14

Вообще-то 30 проц. уже должны дать заметный эффект, количество заболевших должно сократиться, однако наблюдается обратный эффект. Видать, что-то со Спутником не так.
21.10.21 18:16
26 6

Не так с покупными сертификатами и коррупцией, а не со Спутником.
21.10.21 18:17
4 20

Вопрос в том, сколько реально привитых, а сколько купленных. В наших южных краях псевдопривитых дохрена.
21.10.21 18:18
2 15

Не так еще с тем, что точно неизвестно у нас количество людей умерших после прививки и все равно заболевших после нее. Отсутствие прозрачности порождает недоверие к прививке.
21.10.21 18:22
15 1

умерших после прививки и все равно заболевших после нее
Таких вообще нет.
21.10.21 18:25
5 12

Да-да, многих моих знакомых, которые умерли после прививки, просто не существовало.
21.10.21 18:29
24 2

и все равно заболевших после нее
Таких вообще нет.
Да ладно 😄)) Главное - заявить хрень уверенно.
21.10.21 18:34
4 4

Да-да, многих моих знакомых, которые умерли после прививки, просто не существовало.
Ты же пишешь о том, что они умерли, а потом всё равно заболели. Это и есть "заявить хрень" (С) Monteckel
21.10.21 18:40
2 19

Да-да, многих моих знакомых, которые умерли после прививки, просто не существовало.Ты же пишешь о том, что они умерли, а потом всё равно заболели. Это и есть "заявить хрень" (С) Monteckel
Я такого не писал. Я написал, что они умерли после прививки и все. Про то, что заболели -ни слова. Это ты уже все придумал.
21.10.21 18:47
16 2

Я такого не писал
Ну как, вот же:
умерших после прививки и все равно заболевших после нее
Люди сначала заболевают, потом умирают. Не бывает такого, чтобы умерли, а потом заболели.
21.10.21 18:58
1 16

Да-да, многих моих знакомых, которые умерли после прививки, просто не существовало.
Это не могло не попасть даже не в российские, а в мировые новости. Многие (!) знакомые одного (!) человека умерли (!) после прививки.
Выкладывайте, кто, что, где и когда.
21.10.21 19:21
1 15

Видать, что-то со Спутником не так.
Только подлое Сан Марино ломает этот наративчик... 😄
21.10.21 19:43
4 9

Это не могло не попасть даже не в российские, а в мировые новости.
Ты такой наивный. До сих пор не в курсе, что у нас СМИ подконтрольны. Погугли хотя бы для начала "человек умер после прививки спутник", а потом уже пиши такой бред.
21.10.21 19:57
16 1

Я такого не писалНу как, вот же: умерших после прививки и все равно заболевших после нееЛюди сначала заболевают, потом умирают. Не бывает такого, чтобы умерли, а потом заболели.
Урок тебе формальной логики, 1 курс. "Все равно заболевшие после прививки" (которых она не спасла от ковида) и "умершие после прививки" (которых она убила) - это два непересекаюшихся понятия. Союз "и" выполняет в данном случае соединительную функцию. Обьединяет два этих разных понятия только одно - количество этих людей неизвестно. Если у тебя свои собственные законы логики из серии "ну, я так думаю" живи по ним и дальше. А я буду руководствоваться законами формальной логики. Как и все нормальные люди.
21.10.21 20:04
18 3

Вообще-то 30 проц. уже должны дать заметный эффект, количество заболевших должно сократиться
Если в полностью невакцинированной популяции R0 > 1,43, то даже при стопроцентной эффективности вакцины (о чем речи нет) и 30% вакцинированных R0 остается больше единицы, то есть число заболевших все равно растет (хоть и не так быстро, как без вакцины). У ковида R0, по разным оценкам, от полутора до трех.
21.10.21 20:10
1 5

Вообще-то 30 проц. уже должны дать заметный эффект, количество заболевших должно сократитьсяЕсли в полностью невакцинированной популяции R0 > 1,43, то даже при стопроцентной эффективности вакцины (о чем речи нет) и 30% вакцинированных R0 остается больше единицы, то есть число заболевших все равно растет (хоть и не так быстро, как без вакцины). У ковида R0, по разным оценкам, от полутора до трех.
Я готов согласиться с тем,что темпы распространения ковида при 30-й % привитости населения хотя бы должны замедлиться. Но они же продолжают увеличиваться и довольно быстро.
21.10.21 20:27
9 0

Это не могло не попасть даже не в российские, а в мировые новости.

Для наглядности тебе как наши СМИ работают
21.10.21 20:34
10 1

Урок тебе формальной логики, 1 курс. "Все равно заболевшие после прививки" (которых она не спасла от ковида) и "умершие после прививки" (которых она убила) - это два непересекаюшихся понятия. Союз "и" выполняет в данном случае соединительную функцию
Ну просто взял и растоптал! Недаром Леппард и Логика начинаются с одной буквы.
21.10.21 20:51
1 11

В Аргентине тоже? А в Сан-Марино? тоже подконтрольны?
21.10.21 21:06
1 6

Погугли хотя бы для начала "человек умер после прививки спутник"
Мало того, абсолютно точно известно, что уже несколько сотен тысяч человек умерло после прививки спутник. Караул?
Добавлю ещё один вопиющий факт - все привитые спутником умрут.

В Аргентине тоже? А в Сан-Марино? тоже подконтрольны?
А ты их прессу читаешь?
21.10.21 21:36
7 2

Да-да, многих моих знакомых, которые умерли после прививки, просто не существовало.
Все умрут после прививки.
21.10.21 21:36
1 8

Ты такой наивный. До сих пор не в курсе, что у нас СМИ подконтрольны. Погугли хотя бы для начала "человек умер после прививки спутник", а потом уже пиши такой бред.
Хорошо, я не буду верить СМИ. Буду верить тебе. Скажи честно, сколько "много" твоих знакомых умерло после прививки?
21.10.21 21:47
1 7

Ну т.е. ты прекрасно понимаешь, что несешь бред. Если бы несколько твоих знакомых из-за вакцин померло, а "власти скрывают", то сколько же должно народу помереть в Аргентине после нескольких миллионов прививок и где же международный скандал?
И да, они отслеживали судьбу привитых.

И да, сколько у тебя знакомых, человек 100-200? Несколько умерших - это 2-3%? Ну а теперь давай посчитаем 50 миллионов привитых в РФ. Я правильно понимаю, что 1-1.5 миллиона трупов должно быть из-за вакцины (считай за пол года)? Такое не спрячешь.

Так что позвольте не поверить в эту историю. У меня из всевозможных знакомых, которых я лично знал умерло 5-6 человек. Не привит был никто из них.
21.10.21 21:55
1 8

В Аргентине тоже? А в Сан-Марино? тоже подконтрольны?А ты их прессу читаешь?
В Сан-Марино за 8 месяцев 1(одна) смерть от ковида.
В вакцинированном по самое набалуйся Файзером и АстроТромбозом США - 3112 смертей от ковида за один вчерашний день.
Какие ещё нужны доказательства эффективности Спутника-V?
21.10.21 21:59
11 4

В Аргентине тоже? А в Сан-Марино? тоже подконтрольны?А ты их прессу читаешь?В Сан-Марино за 8 месяцев 1(одна) смерть от ковида. В вакцинированном по самое набалуйся Файзером и АстроТромбозом США - 3112 смертей от ковида за один вчерашний день. Какие ещё нужны доказательства эффективности Спутника-V?
Посмотри статистику смертности в России и сделай выводы об эффективности. Сравнивать крошечное Сан-Марино с 33 тысячью человек с огромными США, знаешь ли, не очень корректно. Тебе не кажется, в столь маленьком государстве низкая заболеваемость может быть по совершенно другим причинам.
21.10.21 22:05
5 4

Ты такой наивный. До сих пор не в курсе, что у нас СМИ подконтрольны. Погугли хотя бы для начала "человек умер после прививки спутник", а потом уже пиши такой бред. Хорошо, я не буду верить СМИ. Буду верить тебе. Скажи честно, сколько "много" твоих знакомых умерло после прививки?
Дружище, не собираюсь тебя ни в чем убеждать. Не веришь, что я лично знаю людей, которые скончалимь после прививки, ну и не верь. Повторяю, погугли о тех, кто умер после прививки. Если ты даже не пытался этого делать и поискать информацию, которая не вписывается в твое видение мира, то о чем с тобой разговаривать?
21.10.21 22:12
12 1

Ну т.е. ты прекрасно понимаешь, что несешь бред. Если бы несколько твоих знакомых из-за вакцин померло, а "власти скрывают", то сколько же должно народу помереть в Аргентине после нескольких миллионов прививок и где же международный скандал? И да, они отслеживали судьбу привитых. И да, сколько у тебя знакомых, человек 100-200? Несколько умерших - это 2-3%? Ну а теперь давай посчитаем 50 миллионов привитых в РФ. Я правильно понимаю, что 1-1.5 миллиона трупов должно быть из-за вакцины (считай за пол года)? Такое не спрячешь.Так что позвольте не поверить в эту историю. У меня из всевозможных знакомых, которых я лично знал умерло 5-6 человек. Не привит был никто из них.
Ну и не верь. У меня умерли многие. И кто после прививки, и кто не прививался. А первую группу, повторяю, никто не считает, никакой инфы нет. Так что тут остается гадать.
А что касается межлународного скандала со Спутником, то почитай что там произошло в Словакии.
21.10.21 22:21
8 1

Вообще-то 30 проц. уже должны дать заметный эффект, количество заболевших должно сократиться, однако наблюдается обратный эффект.
О, и здесь эта альтернативная математика. Почему из-за 30% привитых должно сократиться количество заболевших???
21.10.21 23:35
1 5

"Все равно заболевшие после прививки" (которых она не спасла от ковида) и "умершие после прививки" (которых она убила) - это два непересекаюшихся понятия.
С чего бы? Почему второе не может сопровождаться первым?
Не говоря уже о том, что "после" не означает "вследствие"
21.10.21 23:46
1 5

> А первую группу, повторяю, никто не считает, никакой инфы нет.
Ну как же нет, когда в Аргентине привили 11 млн человек Спутником и исследовали в том числе и очень редкие побочные эффекты? Если бы умирали многие, сколько бы умерли в Аргентине?

> Ну и не верь
Я вам математически показал, что это невозможно.
22.10.21 00:34
1 8

Джанк сайнс. Во-первых, в США доля вакцинированных меньше 60%, т.е. не так и много
А 3112 - сколько из них было вакцинировано, а сколько нет?

Ложка дегтя. А где вообще исследования об очень редких побочных эффектах в РФ от Спутника? По Аргентине - есть данные, а по РФ?
22.10.21 00:38
1 3

Ну вот только оттуда и можно получить эту информацию.

Ну по чесноку, там конечно можно закатить глаза и сказать, что частота по Спутнику в 1.5 раза хуже Астразенеки, а потом вспомнить, что там речь шла о 4 случаях на 1 миллион доз для Астразенеки, и 6.5 случаев на 1 миллион доз для Спутника
22.10.21 01:10
1 3

Вообще-то 30 проц. уже должны дать заметный эффект, количество заболевших должно сократиться.
Привет из Сингапура. Вот здешные новости


· As of 18 October 2021, 84% of our population has completed their full regimen/ received two doses of COVID-19 vaccines, and 85% has received at least one dose.

· As of 19 October 2021, 12pm, the Ministry of Health has detected a total of 3,994 new cases of COVID-19 infection in Singapore, with 3,480 in the community, 501 in the migrant worker dormitories and 13 imported cases.
Вакцина снижает риск попадания в больницу 10 и более раз, но не приостанавливает распространение.
22.10.21 03:20
1 4

Сравнивать крошечное Сан-Марино с 33 тысячью человек с огромными США, знаешь ли, не очень корректно. Тебе не кажется, в столь маленьком государстве низкая заболеваемость может быть по совершенно другим причинам.
До прививки Сан-Марино входило в пятерку стран с самой высокой заболеваемостью ковидом в мире (в процентном отношении, конечно)! После вакцинации с начала мая и до сих пор - 1 случай смерти.
Да и по статистике, если уж среди Ваших знакомых есть умершие от прививки, то смертей в Сан-Марино от вакцинации должны быть тысячи (если прикинуть в процентом отношении, опять же). А значит власти Сан-Марино скрывают правду, на которую Вы всем сейчас наконец-то открыли глаза.
22.10.21 05:12
1 3

Дружище
Ты меня с кем-то путаешь.
22.10.21 07:33
1 3

Не так с покупными сертификатами и коррупцией, а не со Спутником.
Комаровский недавно очень эмоционально по этому поводу высказался.
22.10.21 07:52
0 0

Повторяю, погугли о тех, кто умер после прививки.
Колин "Пробирка" Пауэл был привит Спутником- V?
22.10.21 08:39
5 0

Во-первых, в США доля вакцинированных меньше 60%,
Одна доза - 66.6%
Полная вакцинация - 57,6%

Как говорят опытные сетевые вирусологи: что с этими Файзером и Астротромбозом не так...
22.10.21 11:54
6 0

К началу летней волны в Израиле было привито Файзером дважды 65%, то есть всё взрослое население кроме подростков и хасидов.
И они получили волну заражений выше предыдущей.
С Файзером тоже что-то не так? Или там тоже очковтирательство, коррупция и покупные сертификаты?
22.10.21 14:37
3 2

С Файзером тоже что-то не так? Или там тоже очковтирательство, коррупция и покупные сертификаты?
Такие вопросы можно задавать только про Спутник-V. 😄
22.10.21 17:38
4 0

Повторяю, погугли о тех, кто умер после прививки.
...И мы наткнёмся сплошь на всякие тусовки антиваксеров. Охренительно просто "достоверная инфа", прям "соточка"... 😄

я лично знаю людей, которые скончалимь после прививки
Какие сроки после прививки? И после какой дозы вакцины – первой или второй?

Давайте уж ваш расклад, не томите. Вы ведь здесь не просто так болтаете, а "сообщаете Истину™", не так ли? И уж если это были якобы ваши "знакомые" – вы уж точно должны помнить не только их количество, но даже и поимённо, не так ли?

А вот для этого, товариСЧ, как раз необходимы реальные и подтверждённые цифры – с якобы именами, а также с датами якобы вакцинации и якобы смерти (и с максимально краткой "историей" от якобы момента вакцинации до момента якобы смерти, разумеется). Вместо ваших нынешних голословных заявлений, знаете ли.
Говорить правду всегда легко. Сможете ведь?

В общем – с нетерпением жду подтверждения всех сделанных вами ранее "сенсационных" заявлений про "многих погибших от прививки знакомых". Это вот, товариСЧ, и есть урок формальной логики, учитесь... 😉

Если среди умерших 99% непривитых? Всё так.
Если среди умерших 99% привитых? Всё не так.

Я не просто же так это сказал, да?
22.10.21 19:30
1 1

Встает вопрос о том каких данных не хватает и почему наши чиновники их до сих пор не предоставили.
P.S. Эхо нынче не то и Венедиктов уже не тот (((
21.10.21 18:01
0 5

поскольку некоторые данные, необходимые для рассмотрения, все еще отсутствуют
Такое впечатление, что российские чиновники вполне себе сознательно саботируют признание Спутника в Европе/США. Видимо очень хочется подержать границы ещё полгодика в полузакрытом состоянии, чтобы очередной московский айтишник вместо Барселоны поехал любоваться весной на Карелию и щедро расплатился там за практически полностью отсутствующую туристическую инфраструктуру и сервис уровня Болгарии конца девяностых. Иначе объяснить сие не представляется возможным.
21.10.21 17:55
4 23

хочется подержать границы ещё полгодика в полузакрытом состоянии
Ну, было бы желание - Как стать вакцинным туристом.
21.10.21 17:58
0 2

Это все понятно, но вот например люди пожилые на такую авантюру уже не пойдут.
21.10.21 18:05
0 0

ты же писал про "московского айтишника" 😄
21.10.21 18:51
0 0

ты же писал про "московского айтишника" 😄
Пожилой московский айтишник.
21.10.21 19:01
0 6

Можно и другие объяснения придумать. Если, например, от них требуют информацию, подтверждающую валидность результатов триала (метрику какую-нить) а у них ее нет или она была собрана ненадлежащим образом, то внешне все будет выглядеть так же. Европа просит, а Россия не предоставляет.
Возможно до властей дошло наконец, что фейки могут быть поверены статистическими методами. И где фейки могут пройти (выборы и народ), а где - нет (результаты триала и экспериментаторы с той стороны).

Московский ITшник мог спокойно съездить в Турцию.
А я думаю к следующему лету уже либо признают, ибо в компании "ездить" - собираются начинать.
21.10.21 21:09
0 0

Такое впечатление, что российские чиновники вполне себе сознательно саботируют признание Спутника в Европе/США. Видимо очень хочется подержать границы ещё полгодика в полузакрытом состоянии, чтобы очередной московский айтишник вместо Барселоны поехал любоваться весной на Карелию
Нет, это "всего лишь" банальная глупость и махровая административная некомпетентность (о чём писал тут чуть ранее).

Тем более, что с поставок международно сертифицированной вакцины – бабла-то можно заработать на порядки больше, чем с того несчастного айтишника в Карелии...

Такое впечатление, что российские чиновники вполне себе сознательно саботируют признание Спутника в Европе/США. Видимо очень хочется подержать границы ещё полгодика в полузакрытом состоянии, чтобы очередной московский айтишник вместо Барселоны поехал любоваться весной на Карелию
В Грецию спокойно можно ехать со Спутником. Последние месяцы к Спутнику ещё тест требуют, до этого можно было и без теста.
22.10.21 18:52
2 0

А если привился в Европе Модерной или Пфайзером, то они у нас признаются? В госуслуги можно загрузить сертификат?

[офф]Кошку с сиськами убрали...[/офф]
21.10.21 17:53
0 1

А если привился в Европе Модерной или Пфайзером, то они у нас признаются? В госуслуги можно загрузить сертификат?
Насколько я знаю, нет.
21.10.21 17:58
0 2

А если привился в Европе Модерной или Пфайзером, то они у нас признаются?
Разумеется нет. Любители ставить эксперименты над своим здоровьем так собирают фулл хаус: АстраЗенека + Модерна/Пфайзер + Спутник Лайт, т.к. в России их басурманские вакцины не признают предлагают ковыряться в носу по 2500р за раз.
21.10.21 18:00
7 2

А если привился в Европе Модерной или Пфайзером, то они у нас признаются?
Это еще не самый маразм. Если в другой стране привиться Спутником, то у нас он тоже не признается и куар-код получить будет нельзя.
21.10.21 18:01
0 13

Разумеется нет.Любители ставить эксперименты над своим здоровьем так собирают фулл хаус: АстраЗенека + Модерна/Пфайзер + Спутник Лайт, т.к. в России их басурманские вакцины не признают предлагают ковыряться в носу по 2500р за раз.
Ну так и нормальные люди, которые привились как положено страдают. Бред, конечно.
Если в другой стране привиться Спутником, то у нас он тоже не признается и куар-код получить будет нельзя.
Ещё больший бред!

Эх, я надеялся, что есть какой-то трюк.
21.10.21 18:17
0 1

Эх, я надеялся, что есть какой-то трюк.
Ну, трюк-то есть, но он общественно-порицаем и даже иногда уголовно наказуем. (:
21.10.21 18:23
0 0

Ну, трюк-то есть, но он общественно-порицаем и даже иногда уголовно наказуем. (:
Фейковая прививка Спутником? Ну да, такое...
21.10.21 18:26
0 0

они у нас признаются?
У нас то? У нас все признаются! Что следователю нужно, в том и прзинаются.
21.10.21 18:51
0 6

В госуслуги можно загрузить сертификат?
за определенную плату, думаю, что угодно можно загрузить.
21.10.21 21:19
0 0

Это крайнее проявление сексизма!!!
22.10.21 08:28
0 0

"В Москве среди привившихся "Спутником-V" разыграют десять "AstraZenec"!
(c)
21.10.21 17:49
0 29

"В Москве среди привившихся "Спутником-V" разыграют десять "AstraZenec"! (c)
Объявление в клубе самоубийц? 😄
21.10.21 18:21
10 4

"В Москве среди привившихся "Спутником-V" разыграют десять "AstraZenec"!
Купившему три "Mерседеса", "Запорожец" в подарок!
22.10.21 04:06
0 5
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 137
авто 358
видео 2867
вино 299
еда 383
игры 107
кино 1339
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 708
СМИ 1634
софт 774
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6