Демонстрация рестораторов в Барселоне

Власти Каталонии своим указом закрыли на две недели все рестораны, кафе и ночные клубы. Вчера в Барселоне прошла демонстрация рестораторов и владельцев ночных клубов, в которой приняло участие порядка тысячи человек. Они прошли по нескольким улицам, дошли до здания правительства и забросали это здание яйцами. Демонстранты несли лозунги: “Мы - не проблема, рестораны - безопасны”, “Нет закрытию”, “Дайте нам работать”, “Умрут рестораны, умрут семьи их работников”, “У молодёжи есть право на досуг в безопасности”, “Уличная пьянка - не досуг”, “Индустрия досуга разорена”. Отраслевые ассоциации обоих секторов (ночных клубов и баров/ресторанов) в бешенстве, назвали обещанный пакет помощи Женералитат в 40 млн. евро “издевательством” и потребовали оказать им помощь, которая позволит им сохранить бизнес. (Из телеграм-канала "Каталонский карантин".) Фотографии Manu Mitru (El Periódico, Lluis Gene (AFP).

Комментарии 255

>рестораторов и владельцев ночных клубов

интроверты: наконец-то мир понял, что рестораны и ночные клубы не нужны.

Кстати, для тейк аут не нужен ресторан. Нужна кухня с комфоркой.
18.10.20 15:19
0 4

Кстати, для тейк аут не нужен ресторан. Нужна кухня с комфоркой.
А тейк аут и ресторан - это совершенно различные сущности.
18.10.20 17:10
0 0

А тейк аут и ресторан - это совершенно различные сущности.
Коммент из серии TIL ("today I learned"): решила посмотреть в интернете отличие между take out и take away. Пишут, что take away - это тип ресторана, а take out - это сама еда, которую покупают в ресторанах take away.
18.10.20 17:26
0 0

В штатах просто take away ресторанов практически нет. Может процентов 5 от всех. Но take out можно заказать практически в любом ресторане. Это очень популярно для ланча. Сидеть в ресторане час чтобы покушать не у многих есть время (а в хорошем месте еще и мунут 20 подождать пока тебя за столик посядят). А позвонить заказать take out, прибежать забрать и на рабочем месте покушать - это обычное дело. Или по дороге домой заехать и забрать ужин. Плюс часто компании устраивали корпоративные ланчи, заказывая еду на весь офис. Или какой-то отдел ходил в ресторан дружным коллективом. Сейчас рестраны открыты с ограничениями, но часть своих обычных доходов они все равно теряют.
В нашем городке Рэдмонд ресторанам сейчас очень сложно. Microsoft весь по домам работает и вся инфраструктура созданная чтобы кормить эту тучу народа сейчас простаивает. Тоже самое в Беллевью, там Expedia, Microsoft и еще масса крупных компаний, которые все по домам работают. Так что даже при разрешенном открытии многие рестораны не выживут.
18.10.20 21:13
1 1

а вот вопрос можно? В Испании такого понятия как Take out нет? У нас тут почти все нормальные рестораны на take out и на Uber Eats худо-бедно продержались. Конечно заработки упали, поскольку основной заработок на продаже алкоголя, как ни крути. И на банкетах (для больших ресторанов). Но сохранить клиентов прикормленных и продержаться как-то получается. Сейчас уже все открыли с ограничениями. Некоторые рестораны закрылисью. Но штатах по статистике более 5 лет выживают только 20% открывшихся ресторанов. Так что это бизнес рискованный и без всякого ковида.
18.10.20 05:21
2 2

В чём смысл take out? Народ же туда не жрать приходит.
gab
18.10.20 06:11
1 3

Здесь это не очень распространено, но есть, да.
18.10.20 10:27
0 0

В рестораны ходят пожрать, в кафешки - выпить и пообщаться. И за тем, и за тем. Испанцы дома почти не готовят. Обедают всегда в ресторанах, поэтому для них закрытие ресторанов - реально очень большая проблема.
18.10.20 10:28
0 0

туда не жрать приходит.
Смотреть, как жрут другие?
18.10.20 15:19
0 3

Здесь это не очень распространено, но есть, да.
Испанцы дома почти не готовят. Обедают всегда в ресторанах, поэтому для них закрытие ресторанов - реально очень большая проблема.
Раз дома испанцы почти не готовят, а рестораны закрываются для посещения -- вроде напрашивается всё же начать пользоваться на вынос?

Или для испанцев это будет нарушением каких-то очень глубоких традиций, вроде крещения не тем количеством пальцев для старообрядцев?

Раз дома испанцы почти не готовят, а рестораны закрываются для посещения -- вроде напрашивается всё же начать пользоваться на вынос?
Пользуются, да, а что им еще остается?

Бельгия решила порвать гишпанцев намертво и идёт на джекпот! Дело в том, что после федерального коронобесия "доброго царя" в дело включаются местные князьки, которым вообще всё по фиг. Так вот, в городе Шарлеруа, вопреки федеральному приказу о том, что на улице маски не обязательны, кроме мест скопления народа, введён режим ношения масок везде и всюду на территории, кроме 5 (!) метров до ближайшего человека. Почему 5, а не 1.8 м, не 4.3 м, не 10.42 м - никаких объяснений нет. Наверняка, сейчас найдётся какой-то ученый, который вытащит идеального хомячка из сплава палладия-иридия, стащив его из Палаты мер и весов, который своим горячим дыханием выбросит сферическое облако диаметром 5 м ковида в ваккуме, как это было с масками. Всем гуляющим, видимо, предполагается гулять с рулеткой. Бургомистр Paul Magnette, кстати, социалист: видимо, эта штука повреждает мозг покруче любого ковида.

P.S. и как бы между прочим среди кучи новостей о том, как болеющий ковидом (35 человек смертность в день, меньше гриппа) сплевывает свои легкие, как тяжело дышать, как... короче, истерика стремительным домкратом, сообщается одной строкой, что только бельгийским предприятиям во избежание банкротства требуется 76 миллиардов евро (население 11 миллионов человек), точнее

"Et parmi ces entreprises, 203.500, soit 19,5% du total, se trouvent actuellement à deux doigts de la faillite et auraient besoin rapidement de 71,3 milliards d'euros de nouveaux capitaux" - И из этих компаний 203 500, или 19,5% от общего числа, в настоящее время находятся на грани банкротства и срочно нуждаются в 71,3 млрд. евро вливания капитала

Это просто я помню, как-то всякие Добролюбы Пафнутнутые требовали конкретных цифр "ну где там ваша экономика легла, а?" Для справки: весь ВВП Бельгии $518 миллиардов евро, то есть 14% ВВП нужно просто влить, чтобы 203000 компаний не стали банкротами, и это - только начало. Но главное - держать Масок Священных строй!
18.10.20 00:54
4 7

203.500 компаний находятся на грани банкротства, им срочно требуется 71,3 млрд. евро для спасения
Для справки: весь ВВП Бельгии $518 миллиардов евро, то есть 14% ВВП нужно просто влить, чтобы 203000 компаний не стали банкротами
Как говорится – "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?"... )))

Цифра, конечно, "громкая". На обывателей подействует. Тупо взяли общее количество компаний на грани банкротства – которых было полно и до ковида, будет полно и после него – да и вывалили на наивного неискушённого читателя. Красавы!!!

Только вот проведите аудит всех этих 203 тысяч компаний, которые находятся на грани банкротства. И выясните, по какой конкретно причине каждая из них ныне находится в таком положении – не уходят ли эти причины корнями либо ещё в прошлые годы деятельности компании, либо в банальную нерентабельность самого их бизнеса, либо в банальное неумение управлять.
Уверен, после такого аудита количество действительно пострадавших и достойных получения государственной помощи из этого числа уменьшится в разы – за счёт исключения всех тех, кто под шумок пытается списать собственные проблемы на "последствия эпидемии" и получить деньги от государства...

При этом там же в статье говорится (о чём вы "тактично забыли" упомянуть, как обычно, впрочем)), что:
• Ощутимо большее количество, 229 тысяч реально рабочих бельгийских компаний суммарно нуждаются в намного более скромной помощи – 5,4 миллиарда евро.
• 616 тысяч реально рабочих бельгийских компаний и вовсе не нуждаются в помощи.

Но с такими "скучными цифрами" настоящего надрыва никак не получится. Не так ли, дружище Хипстер? Какой только важной информации не оставишь за кадром – лишь бы маску не носить (это же самое главное в жизни)... 😉

• Ощутимо большее количество, 229 тысяч реально рабочих бельгийских компаний суммарно нуждаются в намного более скромной помощи – 5,4 миллиарда евро.
Конечно. только "пока". С нашим эффективным правительством скоро и эта цифра вырастет. Во-вторых, банкротство одних компаний потянет за собой остальных снежным комом и те "616 тысяч реально рабочих бельгийских компаний и вовсе не нуждаются в помощи" тут же за этой же помощью прибегут. Но вам азы экономики страны неведомы, лишь бы поорать.

лишь бы маску не носить (это же самое главное в жизни)
Конечно. Ведь если все маску носить будут, то и миллиарды не понадобятся. Во всяком случае, именно на это делает акцент правительство и прочие адепты типа вас.

P.S. и про 5-метровый интервал ношения намордников даже таким, как вы, уже, похоже, возразить нечего или есть очередное исследование хомячков в лаборатории и на этот случай?

Но вам азы экономики страны неведомы, лишь бы поорать.
Судя по всему, азы не то что экономики, но даже и элементарного бизнеса неведомы именно вам – если вы сразу же записываете любых банкротов в "жертвы коронабесия"...

Правительство у вас действительно может быть далеко не самым лучшим – тут уж вам точно виднее. Как совершенно очевидно и то, что пандемия вызвала проблемы у множества компаний по всему миру.
Но хорош уже сыпать выдранными из контекста (а порой и просто непроверенными) фразами и цифрами. Тут ведь лишь два варианта – либо вы действительно настолько глупы и не можете осилить статьи целиком, либо это какая-то сознательная манипуляция.

Ведь если все маску носить будут, то и миллиарды не понадобятся. Во всяком случае, именно на это делает акцент правительство
И правильно делает.
"Миллиарды" не появляются ниоткуда, их неизбежно придётся урезать из каких-то других областей. И если даже получится, то "миллиарды" всё равно достанутся не всем, кто-то всё равно закроется.
Но при спаде эпидемии и восстановлении хотя бы более-менее обычной жизни – им и закрываться не придётся.

Настолько простая мотивация вам в голову не приходила???
Носите эту чёртову маску не ради правительства, даже не ради окружающих (на которых вам плевать, что уже давно понятно) – носите хотя бы ради восстановления своей любимой хореки (о которой вы все уши прожужжали, но ни хрена в ней не понимаете, судя по всему).

Уж такую-то сущую мелочь сделать вы в состоянии? Или способны только ныть и постить старательно выдранную из контекста полуправду? Если считаете, что якобы "за вами правда" – так и ведите себя честно и открыто.

выдранными из контекста (а порой и просто непроверенными) фразами
Господи, даже жирный шрифт освоили, а по сути - снова ноль. Как обычно.

а по сути - снова ноль
Sapienti sat...

Вы воюете с ветряными мельницами.
Я практически перестал, но бесит лицемерие одних и восторженный идиотизм других, поэтому время от времени не могу удержаться.
Вы все правильно пишете, но вступать в полемику - бессмысленно
18.10.20 09:05
2 4

Вы все правильно пишете, но вступать в полемику - бессмысленно
Это я уже понял 😒 Причём, если мотив чиновников мне хотя бы понятен, то мотив вот таких идиотов, которые с апломбом разбираются и что вирус, конечно же, в хореке, а не иначе, и что именно в 22 часа там максимальная концентрация людей, и способны тут же разложить структуру экономики чужой страны на основе одной заметки, тут же зная, кому нужна помощь, а кто просто неэффективно управлял, мне до сих пор неясен. На фиг, своё время дороже.
18.10.20 09:42
2 2

И правильно делает.
Мда, тут уже ничего не исправить, понятно, что любая дискуссия с таким демагогом лишена всякого смысла. То есть мы уже намордником и миллиарды нарисуем. Простите, спорьте дальше сами с собой.

P.S. и про 5-метровый интервал ношения намордников даже таким, как вы, уже, похоже, возразить нечего или есть очередное исследование хомячков в лаборатории и на этот случай?
Сейчас объяснят, что без маски вирус вырывается наружу и висит в воздухе часов двадцать, заражая всех бабушек в округе. Поэтому 5 метров - это преступно мало. Надо 50 метров и в эту зону потом ни одну старушку сутки не пускать.
18.10.20 10:30
3 1

То есть мы уже намордником и миллиарды нарисуем. Простите, спорьте дальше сами с собой.
Не "нарисуем", а сэкономим. Видите, вы даже текст полностью осилить не в состоянии.

Вам слишком сложно понять простейшую мысль, что чем меньше заражений – тем больше ослабляются и правительственные меры (как это было летом), тем ниже убытки компаний, тем выше шансов даже у объективно пострадавших компаний вылезти из кризиса.

Особенно это важно для вашей обожаемой хореки – в работе которой, как уже сказал, вы ни хренища не понимаете (видимо, имея "отношение" к этому сегменту в качестве официанта или портье, максимум мелкого манагера).
Снизятся цифры эпидемии – откроется хорека, будет у вас работа. Не снизятся цифры – не откроется, не будет у вас работы. И чем меньше будет идиотов, вопящих про "маски не нужны" и про "не страшнее гриппа" – тем быстрее реализуется первый вариант.

P.S. Вообще, как уже писал выше, любые реальные факты и цифры таким как вы просто похрен. Вам хочется просто ныть и паниковать, самому не прикладывая ни капли усилий для выхода из нынешней жопы. Ведь самое святое в жизни – не носить "намордники". Но при этом чтобы "всё отменили". И рыбку съесть, и... Короче, тупо как дети, бля...

Сейчас объяснят, что без маски вирус вырывается наружу и висит в воздухе часов двадцать, заражая всех бабушек в округе. Поэтому 5 метров - это преступно мало. Надо 50 метров и в эту зону потом ни одну старушку сутки не пускать.
А, кстати, это я действительно пропустил – товарищ уже позже апдейтнул свой комментарий...

5 метров – избыточно, конечно. Дистанция не особо оживлённого пешеходного трафика.
Видать, в условиях, когда все прочие увещевания не помогают (а в Бельгии эпидемия действительно растёт как на дрожжах, особенно в последние недели) – решили таким вот образом "перестраховаться", увеличив дистанцию минимум раза в два (из серии "хуже не будет").

В любом случае, альтернатива подобным даже "избыточным" решениям – только снова закрывать всех по домам. Чего, уверен, никто из нас не хочет.
Что ещё пока можно с этим делать, как ещё тормозить растущую новую волну – категорически никто не знает. Даже медики, не то что уж чиновники. Вся надежда у них только на пришествие Мессии вакцины – а до этого им бы только "ночь простоять да день продержаться"...

P.S. Понятно и всё раздражение, и вся неумность и/или чрезмерность ряда мер. Но не предлагая совершенно никаких чётких и внятных альтернатив этим мерам – возмущаться совершенно бесполезно и бессмысленно, только нервы зря тратить.
"Не стреляйте в пианиста – он играет как может"...
ИМХО.

Вот пример на тему конструктивности критики с "Эха Москвы"

С. Бунтман― Ковид. Спрашивают много. Как вам новые меры мэрии?

А. Венедиктов― Либеральненько.

С. Бунтман: Qr―коды, СМС-регистрация.

А. Венедиктов― Да это вообще совсем либерально. Бог с ней с Францией с ее… Я тут с одним своим товарищем… В Париже он. Он говорит: «Ты понимаешь, с 21 часа комендантский час. Это значит, я в 21 час должен быть дома. То есть я должен покинуть место ужина в 20 или в 20:15. И все закрывается». Закрыли все в 6 крупных городах. Подмосковье. Закрыли все ночные заведения. А здесь либеральненько, я бы сказал.

С. Бунтман― Я только собирался.

А. Венедиктов― Здесь либеральненько. Смотрите, здесь задача какая московских властей – сохранить бизнесы. И что здесь было очень важно. То, что эти решения последние по QR-кодам и так далее реально были сделаны по предложению владельцев этих баров, чтобы избежать возможного закрытия, хотя они еще не стояли закрытыми.

С. Бунтман― То есть это альтернатива была – или закрыть, или сделать коды, или регистрация.

А. Венедиктов― Да. В Подмосковье, в Париже закрыли. Здесь идею Дмитрий Левицкий притащил из Норвегии, потому что в Норвегии давно вот эта история с кодом и с сообщением людей, что вы могли контактировать с заболевшим.

15 октября мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ, согласно которому с 19 октября попасть на дискотеки, в ночные клубы, бары и другие развлекательные заведения, которые работают в ночное время, можно будет, только зарегистрировав номер своего мобильного телефона. Если у одного из посетителей затем обнаружат коронавирус, то всех, кто был с ним в заведении, оповестят и предложат оперативно сдать тест на COVID-19.

Подробнее на РБК:www.rbc.ru
17.10.20 23:02
2 3

То есть это альтернатива была – или закрыть, или сделать коды, или регистрация
Как ни странно, но соглашусь. Только просьба: подождите 2-3 недели и тогда посмотрим: здесь тоже пару недель назад пели, как рестораны безопасны и что их закрывать не имеет смысла, закончив "нам по фиг, откуда идёт зараза, мы будем закрывать всё". Всегда найдутся "шашлычники", на которых можно будет свалить тупость чиновников.
18.10.20 00:42
0 2

Как только народ на демонстрации выйдет без масок, так и пандемия сразу закончится. Эта болезнь осталась только в головах испанских чиновников
17.10.20 21:04
8 5

Как только народ на демонстрации выйдет без масок, так и пандемия сразу закончится. Эта болезнь осталась только в головах испанских чиновников
Запуганных ещё полно...
18.10.20 09:02
3 2

"Граф Орлов составил план мер по подавлению эпидемии и поставил перед медиками следующие вопросы:
Умножающаяся в Москве смертоносная болезнь та ли, что называется моровою язвою?
Чрез воздух ли ею люди заражаются или от прикосновения к зараженному?
Какия суть средства надежнейшия к предохранению от оной?
Есть ли, и какия способы ко уврачеванию зараженных?
Для борьбы с эпидемией Орлов приказал открыть новые карантины, создать специализированные изолированные инфекционные больницы, увеличить число больниц общих практик и поднять жалованье докторам. Город разделили на 27 участков, на территории которых производился учёт и изоляция больных, а также вывоз умерших. Выписанным из карантина предлагали материальную поддержку. На заставах за городом мужчинам платили по 15 копеек в день, а женщинам — по 10. Женатых людей, выписавшихся из больницы, награждали по 10 рублей, холостых — по 5. Эта мера стала более эффективным средством по привлечению людей в карантины и по борьбе с чумой, чем самые строгие запреты."
Чумной бунт 1771 года
17.10.20 20:05
0 3

Tomxlol вы там дальше про Орлова почитайте. Он победил чуму кнутом и пряником (в том числе и карантином и очень жесткими мерами), но потратил столько бюджетных денег (вот лень источник искать), что его потом тихонько отстранили. Там еще были вознаграждения тем, кто сообщал о случаях заболевания у соседей (то есть за доносы). Еще там было подавление войсками народных бунтов против карантинов, включая допросы с пристрастием. Не вырезайте куски из истории.
17.10.20 21:12
3 1

кнутом и пряником (в том числе и карантином и очень жесткими мерами)
Все правильно. Я к тому что все эти меры борьбы с эпидемиями известны давно. Понятно, что от карантина многие пострадают материально, государство должно возместить им какую-то часть убытков. Если смысл протеста в этом, то их можно понять. Но орать что их бизнес убили чиновники и карантин глупо.
17.10.20 21:38
1 3

Тьфу, третий раз читаю "демонстрация реставраторов"...
17.10.20 19:39
0 2

Я придумал как сделать всех граждан счастливыми в условиях пандемии Коронавируса в ближайшие пару лет! В целом эта программа уже во многом реализована в Греции.

Берем условных скажем 10 человек у которых работа не пострадала, скажем они изготовляют туалетную бумагу, выращивают апельсины, собирают холодильники и т.п. Они получали 1000 евро скажем в средне (цифры условные).

2 человека условных работали в бизнесах, которые пострадали частично, скажем ресторанный, туристический и тоже получали 1000 евро в месяц условных.

И 1 человек работал например в бизнесе, который полностью встрал, как наш концертный бизнес. Опять условные 1000 евро.

Так вот. Подсчитать падение ВВП за пару лет, скажем это будет 10%. И всем срезать доход на 10%! То есть первая группа у кого бизнес не пострадал будут получать 900 евро вместо 1000.

Те у кого бизнес пострадал будут работать меньше часов , скажем 5 , вместо 8 в ресторанном бизнесе и получать тоже 900 евро вместо 1000. Причем 500 евро будет платить им работодатель, владелец бизнеса и 400 государство.

Ну и небольшая часть бизнеса полностью или почти полностью остановленного, тоже работник будет получать 900 евро вместо 1000 евро, но будет сидеть эти 2 года дома.

То есть тут даже не нужно практически финансирование из фондов Евросоюза!

Причем! Самое главное, любой владелец бизнеса из частично и сильно пострадавших, будет САМ принимать решение сколько работников взять в эти годы на работу, обязуясь платить им половину зарплаты, а остальные 80% будет платить государство за счет срезания 10% у тех у кого бизнес не пострадал и фондов Евросоюза. Ну точнее от 60% до 100% от второй половины зарплаты (в среднем 80%). Число работников тоже регулирует сам владелец бизнеса. От 0% до 100% работников может задействовать. Причем может вызывать их на работу от двух недель и потом отправлять назад на пособие. Как хочет сам владелец бизнеса.

Этим планом мы полностью решаем проблему безработицы и социальной справедливости. ВСЕ абсолютно потеряют примерно равную долю доходов и работники и владельцы фирм (около 10% условных от доковидных).

Как вам такое?
17.10.20 18:39
9 2

Ну и небольшая часть бизнеса полностью или почти полностью остановленного, тоже работник будет получать 900 евро вместо 1000 евро, но будет сидеть эти 2 года дома.
Меня устраивает именно этот вариант. Нахрена мне работать два года и получать по 900 евро, если можно не работать два года и получать столько же
17.10.20 19:30
0 11

Присоединяюсь!
17.10.20 19:57
0 3

Присоединяюсь!
Надеюсь NikLemos нас прокормит)
17.10.20 19:59
0 8

Как вам такое?
Забавно.

68% экономики Греции составляет сфера услуг – которая наиболее пострадала от ограничений в эпидемию. Промышленность и сельское хозяйство – составляют примерно 15% и 4% экономики (соответственно). Плюс всяко-разно по мелочи, уже с намного меньшими вкладами в структуру ВВП...

Методом простой арифметики получаем, что на компенсацию каждого потерянного 1 евро в сфере услуг – из промышленности и сельского хозяйства (и без того не особо развитых) придётся вытаскивать 3,58 евро.

Разумеется, это крайне грубая прикидка – при более точных расчётах цифры будут другие. Но общий масштаб примерно понятен, думаю...

То есть тут даже не нужно практически финансирование из фондов Евросоюза!
Каждый раз, когда греки произносят эту фразу, где-то в мире нервно всхлипывает одна Меркель... )))

Присоединяюсь!
- это настолько Российский подход. Два года - это не навсегда. Через два года вам надо будет искать работу. И с двухлетней дыркой в резюме ее будет найти намного сложнее. Может быть в Европе по-другому, но в штатах только профессии уровня уборщицы в дешевом отеле или посудомойщика могут себе позволить такие дыры в резюме.
Для бизнесов - это тоже потеря наработанного места. Через два года начинать по новой. Жалко народ. Но к несчастью, безболезненных и реально работающих методов борьбы с вирусом у нас пока нет.
17.10.20 21:20
0 0

Неужели вы не поняли, что это была шутка?
17.10.20 21:38
0 1

Все абсолютно потеряют примерно равную долю доходов и работники и владельцы фирм (около 10% условных от доковидных).Как вам такое?
"Гена, давай я понесу чемоданы, а ты понесешь меня?" - "Это ты хорошо придумал, Чебурашка!"
17.10.20 21:42
0 9

"Гена, давай я понесу чемоданы, а ты понесешь меня?" - "Это ты хорошо придумал, Чебурашка!"
По-моему, самая точная аналогия. )))

Через два года вам надо будет искать работу. И с двухлетней дыркой в резюме ее будет найти намного сложнее.
Вот новый бизнес: заделывать дыры в резюме.
Раз просто "запись в трудовой" настолько важна
17.10.20 22:46
1 0

Я придумал как сделать всех граждан счастливыми в условиях пандемии Коронавируса в ближайшие пару лет!
Давайте сделаем проще: каждый день каждый житель страны даёт одному из жителей по 1 евро. Таким образом в отдельно взятый день один гражданин Греции внезапно становится мультимиллионером. Он вкладывает эти деньги в экономику страны, мультипликатором кормя смежные отрасли. За 365 дней мы сформируем прослойку 365 мультимиллионеров, готовых инвестировать в пострадавшие от ковида отрасли. А если каждый будет давать 10 евро 10ти людям, то будет 3650 инвесторов, а в високосный - на 10 больше, и ЕС не при чём!
18.10.20 00:46
0 2

Надеюсь NikLemos нас прокормит)
он себя прокормить не в состоянии, сейчас он вас прокормит
18.10.20 00:58
0 2

Как вам такое?
чувствуется, греческий коронавирус бьёт по мозгу больше, чем по лёгким
18.10.20 00:59
0 8

поняла, не туда ответила
18.10.20 05:09
0 0

Раз просто "запись в трудовой" настолько важна
azik_footbik, смягчая стандартную пословицу говорю: "Промолчи - подумают, что ты в теме"
18.10.20 05:13
3 0

Я придумал как сделать всех граждан счастливыми в условиях пандемии Коронавируса в ближайшие пару лет! Как вам такое?
У меня внезапно промелькнула догадка: вы - прикалываетесь?

Тогда хоть как-то все встает на свои места...
18.10.20 09:10
0 2

Точно 😄
18.10.20 10:32
0 0

Каждый раз, когда греки произносят эту фразу, где-то в мире нервно всхлипывает одна Меркель... )))
Во-во 😄

Не совсем понял. Вы хотите сказать, что если человек два года официально не работал, то ему хорошей работы уже не найти? А если он книжку писал (и ещё не дописал)? А если он просто решил отдохнуть на накопленную заначку? Или ухаживал за больным родственником?
18.10.20 12:24
0 0

Не совсем понял. Вы хотите сказать, что если человек два года официально не работал, то ему хорошей работы уже не найти? А если он книжку писал (и ещё не дописал)? А если он просто решил отдохнуть на накопленную заначку? Или ухаживал за больным родственником?
Или его просто нахрен уволили, потому что работодатель тембрами убытки из-за всеобщей борьбы с коронавирусом
18.10.20 14:42
2 0

Этим планом мы полностью решаем проблему безработицы и социальной справедливости.
"...Я же уже говорил - в тумбочке!"
18.10.20 22:58
0 2

Вы хотите сказать, что если человек два года официально не работал, то ему хорошей работы уже не найти?
если человек не работал в своей области два года, то ему как минимум придется выучить то новое, что появилось за два года.
И естественно работодатель либо предложит более низкую зарплату, либо пять раз подумает, а стоит ли ему связываться с таким работником.
Если человек писал книжку, то в Curriculum Vitae так и пишут. Это совсем не то же, что просто два года грелся на солнышке.
20.10.20 00:56
0 0

"Это ты хорошо придумал, Чебурашка!"
тут в слове хреново слишком много ошибок. Вот подождите, придет Рекорд Надоев, он нам всем на все ошибки укажет.
20.10.20 00:58
0 0

каждый день каждый житель страны даёт одному из жителей по 1 евро. Таким образом в отдельно взятый день один гражданин Греции внезапно становится мультимиллионером.
10.714.917 евро это далеко не мультимиллионер. Надо хотя бы по сотне в день жертвовать, чтобы миллиард набрался.
20.10.20 01:01
0 0

В Чехии рестораны тоже закрыли. Но это уже не помогает. Вторую волну проспали. Если в конце марта был максимум в 377 заболевших за день, то вчера у нас уже было 11105 заболевших. На улицах толпы людей, движуха такая, как и до коронавируса. Если не сидеть по домам, то не остановишь эпидемию. А медицина с таким наплывом больных просто не справится. Читал сегодня в новостях, что военные начали мобильные госпитали перемещать в Прагу.
17.10.20 17:58
2 4

Нам бы в Израиле ваши проблемы...

Уже два локдауна пережили, ожидаем третий. Он особо нажористый намечается, потому что будет зима. А сейчас еще лето. Зимой у нас и без короны по коридорам больные лежат.

У нас локдауны своеобразные -- закрывают всё, кроме самых заразных религиозных помоек. А там трава не расти -- гулянки, свадьбы, массовые молитвы и похороны.

В воскресение выходим из локдауна и зараза опять хлынет из помоек в светский Израиль. Я детей в школу не пускаю. Там 35 учеников в каждом классе -- шанс попасть на карантин 146%. Делать мне больше нечего еще 14 дней в четырёх стенах сидеть. Уже посидел, спасибо.
17.10.20 16:41
1 10

У нас локдауны своеобразные -- закрывают всё, кроме самых заразных религиозных помоек. А там трава не расти -- гулянки, свадьбы, массовые молитвы и похороны.
Это тоже к вопросу о научном обосновании своих действий Великим Чиновником: ничего он плебсу не обязан.

нас подсудимый человек традиционных консервативных взглядов. Верит исключительно раввинам, а не ученым.

причем это взаимно

Это у вас какие то неправильные евреи.
Учитесь, как надо:
"Надо было отвезти сегодня жену к зубному в Бруклин и подождать какое-то время пока она там закончит. Так как дело было в районе Черч-авеню, то я решил заехать в соседний Боро-парк и посмотреть как оно там у хасидов в красной зоне. Для тех, кто не в курсе: у нас как и везде начался рост заболеваемости ковидом и власти в этот раз решили не карантинить весь город, а вводить ограничения кластерно. Типа в этом районе положительных тестов больше чем в соседнем, поэтому там запреты и наказания. А через дорогу все норм, поэтому мы там никого трогать не будем.

В итоге ввели три зоны: красную (где, типа, эпицентр), оранжевую (окружает красную) и желтую (окружает оранжевую). В красной все максимально жестко: никаких посиделок в ресторанах, еда только на вынос, работают исключительно жизненно важные магазины, а все остальное закрыто, любые сборища запрещены, в религиозных заведениях собираться могут не более 10 человек (или 25% от вместимости), а также закрыты все школы: частные и городские. В оранжевой чуть полегче, но школы тоже закрыты. В желтой ограничений еще меньше, но что-то есть.

Так вот хасидский Боро-парк попал в самую что ни на есть красную зону, ну и должен был закрыться по полной программе. Но это же хасидский район, поэтому там свой мир, свои порядки и свои законы. В общем, еще на прошлой неделе, когда начались ограничения, хасиды начали бунтовать (мало нам BLM-щиков), жечь маски, собираться толпами и вообще всячески протестовать против происходящего. Полиция пыталась их разгонять, но без особого толка.

И я сегодня к ним заехал, чтобы посмотреть, что там и как. Сначала постоял в пробках из школьных автобусов, которые везут еврейских детей в закрытые по распоряжению властей иешивы. Потом долго пропускал толпы детей идущих домой из “закрытых” иешив. Потом наблюдал, как работает все, что вообще в том районе может работать и что очень далеко от понятий связанных с жизненной важностью. Многие заведения вообще никак не скрывают свою деятельность, а некоторые в лучшем случае просто заклеивают окна бумагой и делают вид, что все норм и предписание выполнено. Маски прохожие если и носят, то исключительно на подбородке. Синагоги, ессно, тоже функционируют, ну и так далее. В общем, район положил огромный такой болт на распоряжение мэра и губернатора и даже угроза штрафа в 15 000 долларов их не пугает."samsebeskazal.livejournal.com

нас подсудимый человек традиционных консервативных взглядов. Верит исключительно раввинам, а не ученым.причем это взаимно
Ну правильно: наука-то где? Далеко и противоречива. А у этих - прямой контакт с Самим, и он - один, так что выбор сделан верно 👍

нас подсудимый человек традиционных консервативных взглядов. Верит исключительно раввинам, а не ученым.
От раввинов в случае чего, проблем больше. Там если даже каждый второй помрет, не страшно. Они же все в рай попадут. А вот если ми запретить собираться, то в рай их не возьмут. Тут стоит поскандалить

У нас локдауны своеобразные -- закрывают всё, кроме самых заразных религиозных помоек. А там трава не расти -- гулянки, свадьбы, массовые молитвы и похороны.
Да, это вообще жесткач, конечно.

ну это еще не жесткач. За один локдаун было так:

Подполковник полиции Цахи Хальфон исполняя приказы правительства разрешает заразным пейсатым сектантам собираться толпой в закрытой синагоге в красном городе Модиин Илит. 08/10/202
www.maariv.co.il/corona/corona-israel/Article-794552

2. Министр экологии от Ликуда Гиля Гамлиэль во время карантина уехала за 150 км в Тверию чтобы покамлать в заразной синагоге. Конечно же заразилась. Потом долго врала, когда журналисты раскрыли ее поведение, и обвиняла леваков в нападках. Конечно ей ничего за это не сделали. 05/10/20

3. 14/10/20 В Гиват Зееве прошла очередная многолюдная пейсатая свадьба. Полиция свадьбу попытались разогнать, но ментов прогнали, а свадьбу продолжили. Члены правительства поддержали празднующих.
www.newsru.co.il/israel/14oct2020/police_video_0017.html

4. Менты заковали в наручники девушку только за то, что она сидела на пляже в Тель Авиве без маски. Хотя на пляже заразиться невозможно в отличии от закрытой синагоги или массовой свадьбы. 09/10/20
www.ynet.co.il/article/rkoSM11RUw

Не, ну нельзя сказать что Биби совсем уже не прав проводя опыты по эпидемиологии на пингвинах. Крыс и обезьян жалко, да и экологи левацкие замучают. А вот пингвинов никому не жалко.
Обезьяны к тому же дороги. А от опытов на пингвинах даже выгода: гикнулся пингвин-дармоед -- прибыль казне.
Так что запасаемся попкорном, будем посмотреть как в пейсатых помойках испытывается шведская модель при полном пофигизме населения.
Если зиму переживут -- значит можно и у светского Израиля такое проводить. Всё открывать, спокойно болеть.
А если не очень переживут -- так и черт с ними. Выжившие может научаться законы соблюдать, и на воображаемого друга не полагаться.

у нас много хуже. У нас
и пейсатый социализм -- кто не работает, того мы содержим. А не работают порядка 50% мужчин. Не служат 98%.

и медицина бесплатная -- мы их за свой счёт лечим

и они же в правительстве. Это у нас такие министры.

Уродство какое-то совершенно невероятное.

Слушайте, а у вас в Израиле это нормально так говорить о живых людях, пускай и с оригинальным поведением и жизненным укладом? Мне всегда казалось, что евреи как-то терпимее к людям относятся.

Может, это и к лучшему. Часть из самых старых помрет, у выживших будет частичное бесплодие. Это будет очень интересный научный эксперимент, и совершенно добровольный.

О том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: jamanetwork.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое. www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложненийwww.marketwatch.com
Короновирус понижает качество мужской спермы после средних и тяжелых заболеванийwww.timesofisrael.com
Исследований о мужской фертильности для переживших бессимптомно и в легкой форме нет. Вот и узнаем - там ведь тысячи живут, верно? Так что результат будет статистически достоверен.

что евреи как-то
Ну, это, знаете, антисемитизм! Вы считаете что евреи от остальных людей чем то отличаются? Так вот нет, евреи это тоже люди.

Я плохо понимаю ваш политкорректный новояз. Под "оригинальным поведением и жизненным укладом" вы подразумеваете обыкновенных религиозных фанатиков? Нет, в Израиле мы всё время воюем с фанатиками, потому к религиозным фанатикам разных течений относимся соответственно.

Но в моём каменте ничего отрицательного я о них не написал. Они сами решили на себе опыты проводить. Я их только поддержал в их героическом стремлении получить премию Дарвина.

Все просто и сложно одновременно. Чтобы выжить и развиваться далее, западному обществу нужно как можно быстрее провозгласить - "в жопу политкорректность! "

Именно она - корень почти всех бед. Толерантность необходима, ведь это основа терпимости и равноправия. А вот политкорректность - это невозможность открыто и честно обсуждать самые серьезные вопросы. Политкорректность - это гибрид лжи, лицемерия и трусости. Потому что по-настоящему животрепещущие вещи нужно обсуждать максимально серьезно и открыто, о наболевшем нужно говорить без поддавков. Только так можно найти разумный выход и прийти к консенсусу. Но стоит кому-то попытаться честно поговорить о каких-то серьезных вещах, его тут же заклеймят. Потому никто и не пытается.

Отсюда проблема с политикой. Представьте себе честного, умного и дельного человека, который пришел в политику и пытается что-то сделать всерьез. Да он же самых первичных выборов не пройдет! Потому что стоит ему на какую-то щекотливую тему высказаться честно (а значит неполиткорректно ) - его тут же заклюют. СМИ, конкуренты, идиоты "из народа". Для того, чтобы стать крутым политиком сейчас - нужно лгать, изворачиваться, лицемерить. И никогда не говорить о том, что действительно важно. И вот результат нескольких десятилетий отрицательного отбора - выбирать вообще не из кого.

И когда вдруг появляется неполиткорректный мудак вроде Трампа, его приход становится чуть ли не откровением господним. Потому что на фоне этого омерзительно лживого болота современного политического истеблишмента, он иногда говорит вслух то, о чем про себя думает очень много людей. Думают, но говорить сами бояться.

К сожалению, это засилье тупой политкорректности может в итоге вынести на политический Олимп людей гораздо хуже Трампа. Как ни печально, приди сейчас человек вроде Гитлера - столь же циничный, хитрый, изворотливый - весьма вероятно, он бы преуспел. Есть, кстати, такой роман немецкого журналиста Вермеша - "Он снова здесь" (его даже экранизировали) о Гитлере-попаданце, который из 1945 перенесся в будущее. И какую быструю и блестящую карьеру он там сделал. А ведь роман вышел в 2012 - сейчас бы Адик с легкостью добился еще большего. Потому что "свободное общество" деградирует стремительными темпами - политически, морально, духовно и интеллектуально.
17.10.20 15:58
6 22

Потому что "свободное общество" деградирует стремительными темпами - политически, морально, духовно и интеллектуально
Ваш рецепт?
Да, про "духовно" - особенно интересно 😄
17.10.20 16:03
2 2

Ну, я же написал - "в жопу политкорректность". Признать политкорректность опасной для развития цивилизации и вернуться к старой доброй свободе мысли и мнений. Снять любые табу на высказывание своей позиции. Не согласен с чем-то? Спорь, аргументируй, доказывай. Перестать реагировать на бесконечных "обижалок" по любому поводу. Правда, я не думаю, что в нынешних условиях это реально.

Я думаю, что политкорректность пойдет в жопу только после большого пиздеца вроде мировой войны или чего-то в таком же духе, когда человечеству придется серьезно напрячь задницу, чтобы элементарно выжить. И будет не до нежных чуйств всяких там меньшинств.
17.10.20 17:01
3 9

только после большого пиздеца вроде мировой войны или чего-то в таком же духе, когда человечеству придется серьезно напрячь задницу, чтобы элементарно выжить
Причем, скорее всего, война как раз начнется по поводу очередного BLM 😄
17.10.20 17:27
1 2

старой доброй свободе мысли и мнений
это когда такое было?! В СССРе что-ли? Или в США эпохи расовой сегрегации?

Надеюсь, что именно мировой войны удастся избежать, иначе это реально конец. А вот более локальные войны, включая гражданские, скорее всего, не за горами. И да, межрасовый момент будет одним из главных - ведь BLM и иже с ним это фактически неприкрытый расизм, дальнейшее насаждение которого почти неизбежно встретит противодействие. Плюс противоречие между западным и исламским миром, причем, как века назад натиск ислама придется останавливать в Европе. Хотя Карлу Мартеллу, Хуану Австрийскому и Яну Собесскому было проще - у них был явный внешний враг. А вот сейчас придется сражаться внутри Европы и далеко не факт, что ее западная часть выстоит.

Но когда загориться, да - политкорректность пойдет лесом. Более того, скорее общество будет очень сильно отброшено назад - к концлагерям, этническим чисткам, массовому выселению и бессудным расстрелам. Когда речь о выживании рас, наций и государств, всякая этика идет на хер.
17.10.20 17:41
2 6

Ну, я же написал - "в жопу политкорректность". Признать политкорректность опасной для развития цивилизации и вернуться к старой доброй свободе мысли и мнений. Снять любые табу на высказывание своей позиции.
Это и есть прямой путь к массовым конфликтам.

По той простой причине, что далеко не все осознают право другого человека на собственное мнение. Такие спорить не будут – просто сразу угандошат чем-нибудь тяжёлым.

А теперь усложним ситуацию...
Кто-то высказал "неполиткорректную" мысль, его поддержали миллионы людей. С другой стороны этой "неполиткорректной" мыслью оскорбились миллионы других людей.
Что в итоге у нас получается? Правильно – привет, война! Вот вам и результат вашего "в жопу политкорректность". А ведь всего-то надо было следить за языком, не бог весть какая сложная задача-то...

Поэтому умение "фильтровать базар" – крайне важное качество для любого человека, относящего себя к цивилизованным. А уж для политика это и подавно первейшее качество – поскольку от его слов зависит намного больше.

Кризисы будут в любом случае. Развитие цивилизации это бесконечная цепочка малых и больших кризисов. Но из-за засилья политкорректности идет отрицательный отбор в руководстве - а идиоты во власти не способны решать кризисные ситуации. Кстати, нечто подобное уже было - перед Второй мировой. Западные элиты спасовали поначалу перед Гитлером, и прекраснодушным долбоебам пришлось пойти на хер. А для победы на первый план вышли жесткие, хваткие и циничные реалисты.

Кризисы будут в любом случае.
Разумеется, куда ж без них.
Но это вовсе не значит, что их надо усугублять, или даже порождать новые отдельные дополнительные кризисы – совершенно на пустом месте, всего-то лишь оскорбительными речами...

Где тут логика?

Но из-за засилья политкорректности идет отрицательный отбор в руководстве
Вовсе не из-за этого.
Тем более, что какая-то "модная тема" была во все времена и практически в каждой стране. Поэтому бездарных карьеристов было полным-полно и в те времена, не надо их идеализировать... ))

А для победы на первый план вышли жесткие, хваткие и циничные реалисты.
С ними или без них, война бы случилась. Тем более, что мы сейчас вообще не на войне, вроде как...

У каждого своя духовность. Вот например берем колесо сансары и спрыгивающих с него в нирвану праведников. Они таки продолжают спрыгивать, а грешники реинкарнируют обратно на землю, соответственно процент праведников падает и деградация общества практически неизбежна, по всем параметрам 😄. С суфийскими восходящим и нисходящим потоками творения получается примерно тоже самое. Ну и как результат - пришествие антихриста (Трамп?), апокалипсис (в какой мы его фазе уже находимся, кстати?), второе пришествие мессии, Матрейи и прочих, страшный суд и далее по списку.
Это примерно если в духовность по взрослому зажигать, без политкорректности 😄
18.10.20 00:57
0 0

Надо же!
Председатель Совета при президенте РФ по правам человека (СПЧ) Валерий Фадеев обратился к главе Роспотребнадзора Анне Поповой с просьбой объяснить, так ли нужны перчатки в общественных местах людям, не работающим в сфере питания и услуг, передает "Интерфакс". www.interfax.ru
17.10.20 15:19
0 9

А эти, с радужными флагами, чего требуют?
NNN
17.10.20 15:02
0 2

Это представители заведение "дружественных к посетителям с нетрадиционной сексуальной ориентацией", Экслер как то о таком заведении писал 😄
17.10.20 15:14
0 1

с радужными флагами
насколько я знаю, "голубого" цвета (между зелёным и синим) в английской, итальянской, французской и испанской радугах нет.
17.10.20 15:36
0 0

суммируя всё сказанное:
"ТРЕБУЮ ЧТОБЫ ЖИЗНЬ БЫЛА КАК ДО ПАНДЕМИИ (до революции, до войны, до перестройки) - ВЕДЬ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ"
17.10.20 15:01
8 13

суммируя всё сказанное:"ТРЕБУЮ ЧТОБЫ ЖИЗНЬ БЫЛА КАК ДО ПАНДЕМИИ (до революции, до войны, до перестройки) - ВЕДЬ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ"
Да нет. "Хватит уже чиновничьего маразма" будет вполне достаточно.
17.10.20 15:36
6 8

Вы знаете, даже без эпидемий, революций и войн жизнь сегодня ни такая как вчера.
Да, эта эпидемия оставит за собой очень солидный след в истории, но куда как скромнее следа от войны или революции. Более того, возможно последствия , в определенном смысле, будут и положительными - это и развитие сервисов доставки, принципов удаленной работы, улучшение в области гигиены и т.д.
17.10.20 15:36
1 4

Да, эта эпидемия оставит за собой очень солидный след в истории, но куда как скромнее следа от войны или революции.
Зря вы так. Недооцениваете.
След будет колоссальный.
возможно последствия , в определенном смысле, будут и положительными - это и развитие сервисов доставки, принципов удаленной работы, улучшение в области гигиены и т.д.
да и многое другое.
Эта пандемия изменит мир, в отличие от местечковых революций.
17.10.20 17:09
1 1

Да, эта эпидемия оставит за собой очень солидный след в истории, но куда как скромнее следа от войны или революции.Зря вы так. Недооцениваете.След будет колоссальный. возможно последствия , в определенном смысле, будут и положительными - это и развитие сервисов доставки, принципов удаленной работы, улучшение в области гигиены и т.д. да и многое другое.Эта пандемия изменит мир, в отличие от местечковых революций.
И в чем он, интересно, изменится?
Что все как идиоты буду друг от друга шарахаться и ходить всю жизнь в масках?
17.10.20 17:23
5 5

...И в чем он, интересно, изменится?Что все как идиоты буду друг от друга шарахаться и ходить всю жизнь в масках?
Может быть человечество задумается и поймёт, что при всей своей мощи оно беспомощно и беззащитно перед природой как и два с половиной миллиона лет назад?
17.10.20 22:14
1 2

...И в чем он, интересно, изменится?Что все как идиоты буду друг от друга шарахаться и ходить всю жизнь в масках?Может быть человечество задумается и поймёт, что при всей своей мощи оно беспомощно и беззащитно перед природой как и два с половиной миллиона лет назад?
И?
18.10.20 14:43
0 0

И?
И сменит парадигму: "Мы не можем ждать милости от Природы, взять их у неё - наша задача." на "Жизнь в гармонии с природой."
18.10.20 18:07
0 1

Смысл происходящего по всему миру - в переходе к мобилизационным методам управления. Тупик развития вынуждает правящие элиты переходить к новым моделям, но сам по себе переход - мероприятие затратное во всех смыслах. И отвлекать скудные ресурсы еще и на управление миллионами сограждан нерентабельно. Поэтому в ускоренном порядке создается откровенный концлагерь, в котором люди будут вынуждены исполнять решения лагерных администраций просто потому, что у них не будет выбора. Весь смысл одномоментного введения фашизма в десятках стран только в этом. Меняется модель управления, что само по себе является признаком подготовки к ускоренным трансформационным процессам. А в таких условиях никакие аргументы - даже самого здравого уровня - не играют никакой роли. И все продолжают думать что все происходящее - просто совпадение и тупость чиновников. На местах - конечно, но на уровне президентов, неа, все запланировано
17.10.20 14:38
17 9

Ой, вот как то не верится в теорию заговора на мировом уровне.
17.10.20 14:45
2 8

Весь смысл одномоментного введения фашизма в десятках стран только в этом
Опять заговор рептилоидов! Эти мировые правительства по любому пустяку не могут никогда даже с десятой попытки договориться, а тут раз - и все дружно режим фашизма включили.
17.10.20 14:51
0 16

ну продолжайте верить что это все от их тупости и скоро изобретут вакцину и всех на волю выпустят. примерно так же рассуждали евреи, поляки, французы в 38))
17.10.20 15:14
13 4

Да ну, тут никакого заговора не надо.
Представьте себе чиновников, особенно в благополучных странах. Сидишь, перекладываешь бумажки в течение многих лет. И вдруг такое вот непонятное. И на этот случай не было припасено никаких инструкций.
17.10.20 15:15
0 6

примерно так же рассуждали евреи, поляки, французы в 38))
А что, их тоже всей планетой сразу в лагеря сгоняли? У меня со времен уроков истории несколько другая информация.
17.10.20 16:28
0 6

Ой, вот как то не верится в теорию заговора на мировом уровне.
а давайте альтернативное объяснение, чтобы была сквозная логика, во всех странах.
17.10.20 17:06
4 0

Да ну, тут никакого заговора не надо.Представьте себе чиновников, особенно в благополучных странах. Сидишь, перекладываешь бумажки в течение многих лет. И вдруг такое вот непонятное. И на этот случай не было припасено никаких инструкций.
Когда просто непонятное, то не нагнетают истерику
17.10.20 17:25
4 1

Смысл происходящего по всему миру - в переходе к мобилизационным методам управления. Тупик развития вынуждает правящие элиты переходить к новым моделям, но сам по себе переход - мероприятие затратное во всех смыслах. И отвлекать скудные ресурсы еще и на управление миллионами сограждан нерентабельно. Поэтому в ускоренном порядке создается откровенный концлагерь, в котором люди будут вынуждены исполнять решения лагерных администраций просто потому, что у них не будет выбора. Весь смысл одномоментного введения фашизма в десятках стран только в этом. Меняется модель управления, что само по себе является признаком подготовки к ускоренным трансформационным процессам. А в таких условиях никакие аргументы - даже самого здравого уровня - не играют никакой роли. И все продолжают думать что все происходящее - просто совпадение и тупость чиновников. На местах - конечно, но на уровне президентов, неа, все запланировано
И, кстати говоря, основным является запрет на свободное перемещение.

Только восторженные почитатели умных журналов поклонницы подкастов, могут верить в то, что, например, в какой-нидудь Швейцарии "всплеск заболеваемости произошел как раз когда вернулись отпускники".

Своего-то коронавируса в Швейцарии нет. ТОЛЬКО ЗАВОЗНОЙ!

И так, заметьте, в каждой стране. Типа вот не ездите за границу! Там - ЗАРАЗА! А у нас все хорошо и только так победим коронавирус.
17.10.20 17:29
3 5

Когда просто непонятное
Не просто непонятное, а условные "брешиа" или "бергамо".
И еще насмерть перепуганное население.
17.10.20 17:30
0 0

а давайте альтернативное объяснение, чтобы была сквозная логика, во всех странах.
Это у Парадокса объяснение "альтернативное" (из серии "срывающих покровы" передач РЕН-ТВ про ZOG и рептилоидов)).

Реальное же объяснение просто как три копейки – НЁХ новый неизвестный вирус с крайне высокой заразностью и достаточно высокой летальностью, с неизвестными методами лечения, и даже не до конца известными мерами профилактики.

Пока вирус тусовался где-то там в китайских провинциях – всем было любопытно, но в целом почти похрен. Ибо все уже привыкли к чуднЫм китайским новостям (в которых, к тому же, любое событие измеряется минимум тысячами, а то и миллионами действующих лиц).

Но в какой-то момент этой хреновине стало скучно у злых и негостеприимных китайцев. И она решила "мир увидеть, людей посмотреть, себя показать". Благодаря долгому инкубационному периоду, тёмной ночью незаметно перешла границу у реки – после чего буквально за месяц мощно распространилась практически по всему земному шару.
Насколько помню, такой дикой скоростью и хитрожопостью ещё не обладала ни одна эпидемия в истории – и вот тут-то уже всем резко стало не до шуток.

Отсюда и все абсолютно беспрецедентные меры безопасности. Разумеется, далеко не всегда разумные. Но, во-первых, если взглянуть объективно, то чиновники "креативят" в условиях почти полной неизвестности, по-своему их тоже можно понять. А во-вторых, далеко не все из них и в спокойное-то время отличались умом и сообразительностью – что уж говорить о качестве решений в условиях нынешнего цейтнота...

Ну для вас оно может и альтернативное, но мои умозаключения не противоречат наблюдаемым фактам. 1. во всем мире одновременно и почти синхронно вводятся одинаковые меры, которые вообще не учитывают местные реалии, но - ввели и пипец. 2. вводимые меры никак не обсуждаются и не корректируются - зависимость Испании от туристов и Швеции совсем разная, но меры этого не учитывают, всем пох, главное - сидеть и закрывать. 3. за почти год никто не сподобился свести нормальную статистику, кого с какими симптомами и как считать, никто ничего не знает, все сводится к информации которую генерят правительства и никто не контролирует, при чем ее достоверность у многих вызывает вопросы. 4. Никто не дает никаких прогнозов, что, когда и как закончится. Всем предлагается верить на слово и ждать. Если не доставать голову из телевизора то со всем этим можно жить. Вон Ники Лемнос грек наш, вообще счастлив от локдауна и готов так всю жизнь жить, и таких как он - примерно половина населения

Они не хотят замечать. Заметить - значит нужно что то делать...а у них карантин и вообще стрика на завтра запланирована, им некогда
17.10.20 18:51
2 3

мои умозаключения не противоречат наблюдаемым фактам
Противоречат. Причём, чаще всего даже простейшей логике, не то что уж фактам.

1. во всем мире одновременно и почти синхронно вводятся одинаковые меры, которые вообще не учитывают местные реалии, но - ввели и пипец.
Поскольку эти меры предусмотрены универсальной стратегией защиты от эпидемий – выработанной давным-давно. Отсюда и "синхронность", отсюда и "одинаковость".

Собственно, сама по себе эпидемиология уже давно самостоятельная общемировая наука.
Поэтому искать какие-то "загадочные совпадения" в методах – настолько же нелепо, как искать "загадочные совпадения" в плюс-минус схожих для всего мира методах тушения пожаров, например...

2. вводимые меры никак не обсуждаются и не корректируются - зависимость Испании от туристов и Швеции совсем разная, но меры этого не учитывают, всем пох, главное - сидеть и закрывать.
Дело не только в туристах. Дело вообще в локализации эпидемии внутри страны – чтобы максимально исключить возможность "привозных" случаев (напомню, весной вирус именно так и распространился, и я вам уже даже писал об этом).

3. за почти год никто не сподобился свести нормальную статистику, кого с какими симптомами и как считать
Есть официальная "методичка" ВОЗ по учёту больных и смертности от эпидемии. Выпущена ещё в апреле. Вы этого не знали, или просто забыли?

4. Никто не дает никаких прогнозов, что, когда и как закончится. Всем предлагается верить на слово и ждать
Совершенно абсурдная "претензия". Видимо, медики "виноваты" в том, что среди них нет Нострадамусов и Ванг. Или правительства "виноваты" в том, что слушают не вас, а медиков...

Вон Ники Лемнос грек наш
ИМХО, вообще странноватый персонаж – читаешь его комментарии и не покидает ощущение, что смотришь бесконечную серию рекламных роликов про Грецию... )))

Сказочный, вы уже утомили свои коронобесием. Вон Пафнутий уже самовыпилился из нашей здоровой среды, не пора ли вам туда же? Этот вирус не страшнее сезонного гриппа, а даже легче, говорю вам, как сам переболевший им. И не надо махать здесь лже статистикой, пожалуйста. Вздохните глубоко, и успокойтесь, всё хорошо! Чиновники дураки.

Сказочный, вы уже утомили свои коронобесием.
Утомил – не читайте.

И не надо махать здесь лже статистикой, пожалуйста.
Понимаю, что от реальных цифр всю вашу братию "отрицателей" корчит как ортодокса от учебника физики...
Но если вы всё знаете лучше всех – всего лишь опровергните эти "лживые" цифры. Там же вообще нефиг делать, если они действительно "лживые". Сможете ведь?

Ой, неужто не сможете?
Ну, в таком случае настоятельно рекомендую проверенный веками народный метод – ровно в полночь используйте своё мнение по его прямому назначению, в качестве ректального суппозитория. В ходе сего крайне увлекательного и чреватого открытием самых потаённых глубин вашего сознания действа – как раз отвлечётесь и от чтения моего "коронабесия". Не благодарите за совет.

Но, во-первых, если взглянуть объективно, то чиновники "креативят" в условиях почти полной неизвестности, по-своему их тоже можно понять. А во-вторых, далеко не все из них и в спокойное-то время отличались умом и сообразительностью – что уж говорить о качестве решений в условиях нынешнего цейтнота...
Ага. А куда записать жуликов, вроде Фергюссона, который развлекался вирусо-страшилками еще со времен сарса-мерса-эболы? Где объективная критика его говно-моделей от официальных лиц? А нигде, он по прежнему на коне.

Конкретно про Фергюсона (как и про то, куда его "записать") обсуждали буквально на днях. Повторяться не буду. Если реально работали с цифрами – там всё поймёте. Если не сталкивались – не поймёте.

P.S. Судя по отсутствию объективной критики, кроме эпитетов вроде "говно-модели" – особо упрекать его не в чем.

Поддерживаю. Сказочному, наверное, уже стоит выдохнуть. Натурально, сколько можно топить за этот маразм? Если у кого-то ЕДИНСТВЕННОЙ целью в жизни стало любой ценой не заболеть коронавирусом, то другие могут помочь ему в этом только одним - исправно платить налоги, которые в том числе пойдут на содержание специальных учреждений с крепкими санитарами и солидным запасом галоперидола.
18.10.20 05:05
3 4

используйте своё мнение по его прямому назначению, в качестве ректального суппозитория
Хамло вы, Сказочно ебанутое коронобесием на всю голову, а не Добролюб. Vale!

Есть предложение здесь не материться и не затевать свары.
18.10.20 16:57
0 3

Насколько помню, такой дикой скоростью и хитрожопостью ещё не обладала ни одна
Плохо помните, SARS (первая генерация), MERS и различные их штаммы. Все это было, только не было одного - гремучего компонента - интернета в том виде, в котором он есть сейчас.
Отсюда и все абсолютно беспрецедентные меры безопасности
на границе с идиотизмом. Просмотрите статистику по смертности, без всяких коронавирусов, просто в динамике, год к году, период к периоду. Удивитесь.
далеко не все из них и в спокойное-то время отличались умом и сообразительностью
старая история про плохих "тупых", которые поработили хороших "умных".
цейтнота
в каком месте этот цейтнот? в СМИ?
P.S. я вам ничего не доказываю и вы не трудитесь, тем паче я не у вас спрашивал, идите с Пафнутием ведите беседы.

здесь не материться и затевать свары
Извините, сорвался, больше не буду материться. Свару затевать даже не думал, ибо в конце своего предыдущего комментария, уже распрощался с этим, сказочно неадекватным на всю голову, персонажем.
18.10.20 17:52
1 0

Хамло вы, Сказочно ебанутое коронобесием на всю голову, а не Добролюб. Vale!
Люблю наблюдать, как у персонажей, подобных парочке выше, не хватает ума на аргументы и их умики начинают взрываться крошечными пузыриками злости и хамства... ^_^

Насколько помню, такой дикой скоростью и хитрожопостью ещё не обладала ни одна эпидемия.
Плохо помните, SARS (первая генерация), MERS и различные их штаммы.
Вовсе не я тут "плохо помню". Ни один из указанных вами вирусов не имел настолько массового распространения в настолько сжатые сроки:
• SARS – 2 месяца; 8 тысяч случаев; 29 стран. После чего эпидемию удалось загасить.
• MERS – 3 месяца; 2,5 тысячи случаев; 23 страны. После чего эпидемию удалось загасить.
• SARS-CoV-2 – 2-3 месяца; 148 тысяч случаев; 198 стран. Эпидемия в самом разгаре даже через 8 месяцев.

Вы точно разницы не замечаете? Вы и теперь не понимаете, почему именно этот вирус поставил на уши весь мир?

на границе с идиотизмом.
Кое-где – да, вплоть до идиотизма. Но именно вследствие крайне малой изученности вируса.

Вообще, в подобных ситуациях требования "строго по науке" примерно как у китайцев – всех под замок и чтоб даже носа на улицу не высовывали. Но как раз здравый смысл подсказал, что в остальном нормальном мире живут не китайцы, что там такое не прокатит.
Вот и остались лишь всевозможные комбинации менее эффективных, но зато в целом более "щадящих" для населения мер. И в подобной ситуации "кто в лес, кто по дрова" – конечно же, всегда найдётся место как умным решениям, так и идиотизму.

Просто умные решения вы не замечаете, как и эффекта от них. А вот идиотизм всегда заметен на порядки более ярко.

Просмотрите статистику по смертности, без всяких коронавирусов, просто в динамике, год к году, период к периоду. Удивитесь.
Чему же там "удивляться"? Раскройте свою мысль более полно, если не сложно.
Тема "анализа по общей смертности" уже давно себя исчерпала – причём с обеих сторон (и сторонников, и противников сохранения мер безопасности). Слишком много переменных и сторонних факторов, слишком нерелевантные результаты.

старая история про плохих "тупых", которые поработили хороших "умных".
Ну а что делать? Люди не идеальны, увы...

в каком месте этот цейтнот?
В любом.
Промедление с мерами порождает рост эпидемии. Рост эпидемии порождает новые ограничения и локдауны. Новые ограничения и локдауны пробивают ещё большие бреши в экономике. Бреши в экономике вызывают ещё больше трудностей с финансированием мер против эпидемии. Круг замыкается – на колу мочало, начинай сначала...

колу мочало, начинай сначала..
это вы для себя?

Это я отвечал на заданный вами же вопрос. Вы забыли?

Это я отвечал на заданный вами же вопрос. Вы забыли?
я просил не вас.

я просил не вас.
Ваши цитаты, адресованные уже лично мне:
Плохо помните
Просмотрите статистику по смертности
в каком месте этот цейтнот? в СМИ?
Как-то не очень красиво (мягко говоря) после получения "неудобных" ответов на свои тезисы и вопросы свинчивать в сторону отмазки "не с вами разговаривают".

Тем более, что сама модель общения на форумах вообще как-то исторически подразумевает, что на вопрос любого человека любому человеку может ответить также совершенно любой человек. Хотите бесед "тет-а-тет" – задавайте вопросы собеседнику лично в мессенджерах (либо в ЛС, там где они есть).

Таким образом, сейчас с вашей стороны наблюдается всего лишь попытка уйти от дискуссии, не имея контраргументов и заменяя их банальной грубостью...

Таким образом
читайте мой дорогой друг то что я вам написал после P.S.
Читать ваши бредни про нечто беспрецедентное не собираюсь, доказывать вам что-либо также не собираюсь.
Я спрашивал не у вас, вы влезли, извините, что создал иллюзию диалога. Удачи вам.

И вам не хворать, товарищ стеснительный конспиролог... ))

В Израиле "прикольная" ситуация сложилась по этому поводу. Закрыли рестораны/кафе/забегаловки, разрешили только доставку, даже на вынос нельзя самому забрать. Так вот, доставку в правительстве определили следующим образом: на расстояние не менее 7 метров от заведения. Что делают пиццерии, шаверменные, фалафельные и т.п.? Приходит клиент, его естественно к стойке не пускают, говорят сядь и подожди там на улице на лавочке, на расстоянии 7 метров (в реальности зачастую и меньше), мы тебе принесем что захочешь. Вот и вся доставка.
Но с завтрашнего дня вроде разрешают тэйк-эвей.
17.10.20 14:12
0 6

как мы детям мороженное покупали в 1ый день локдауна:

подошли - открыто. Постучали, заорали на всю улицу, мол дитям мороженного (тут так принято, вопить). Те напужались, стали лапками на листик тыкать приклеенный, там инструкция. Мы отошли на 2 метра, позвонили, стали делать заказ, заполнили 2 анкеты, возраст, адрес, куда везти, почему не в армии, имя кошки, номер кредитки... Потом вышел мотоциклист с сумкой-холодильником, дошел до мопеда, 7 метров от лавки, подозвал нас, вынул из сумки 2 стаканчика, дал квитанцию, вернулся...

как мы детям мороженное покупали в 1ый день локдауна:подошли - открыто. Постучали, заорали на всю улицу, мол дитям мороженного (тут так принято, вопить). Те напужались, стали лапками на листик тыкать приклеенный, там инструкция. Мы отошли на 2 метра, позвонили, стали делать заказ, заполнили 2 анкеты, возраст, адрес, куда везти, почему не в армии, имя кошки, номер кредитки... Потом вышел мотоциклист с сумкой-холодильником, дошел до мопеда, 7 метров от лавки, подозвал нас, вынул из сумки 2 стаканчика, дал квитанцию, вернулся...
Вы считаете это - нормально?
Вы готовы так жить оставшуюся жизнь?
Разумеется, в результате этот "живым и здоровым", но .... вот ТАК?

То есть у вас странное вообще убеждение. Надо не всем дать свободу просто жить, а и самим ходить в масках, и на хасидов одеть!
Вы считаете, что все беды от них и если бы и на них одели маски, но не было бы "второй волны"?

Мопед при этом даже не заводили, евреи же? 😄
Про имя кошки забавно... кстати, почему не в армии, а на форуме?!

Про имя кошки забавно
Хатуль Мадан?
18.10.20 00:32
0 1

"Ты знал, ты знал!" 😄
18.10.20 01:08
1 2

очевидно хотят в бар/ресторан не на стульчиках на тротуаре посидеть.
обычный бар/ресторан. обычные столики. много народу. сидят компании на расстоянии вытянутой руки. без масок. разговаривают. смотрят футбол и кричат.
как ещё эффективней вирус раздать?

заботитесь о рестораторах - требуйте бóльших гос. выплат им из ваших налогов. поддержите рестораторов перейдя только на доставную еду.
17.10.20 13:42
8 7

обычный бар/ресторан. обычные столики. много народу. сидят компании на расстоянии вытянутой руки. без масок. разговаривают. смотрят футбол и кричат.
как ещё эффективней вирус раздать?
Так и на улицах полно народу, разговаривают друг с другом, вирус раздают. Надо всех по домам запереть, пусть, твари, дома сидят и не высовываются.
17.10.20 13:54
7 8

обычный бар/ресторан. обычные столики. много народу. сидят компании на расстоянии вытянутой руки. без масок. разговаривают. смотрят футбол и кричат.как ещё эффективней вирус раздать?Так и на улицах полно народу, разговаривают друг с другом, вирус раздают. Надо всех по домам запереть, пусть, твари, дома сидят и не высовываются.
лукавите. на улице носят маски. кружкú общения на улице - не частое явление. не очень то и плотно людей на улицах, ну разве при демонстрациях. не очень хорошо вирус при всём этом раздаётся.
а вот в ресторанах... всем вирус.
а вот жалко... выплаты из налогов.
17.10.20 14:08
5 7

жалко... выплаты
И сколько платить? До апреля 2021 года? Или до мая 2022?
Вопрос выплат - не продуктивен, нужно регулировать и минимизировать риски, но никак не закрывать все намертво.
17.10.20 14:24
1 6

очевидно хотят в бар/ресторан не на стульчиках на тротуаре посидеть.
обычный бар/ресторан. обычные столики. много народу. сидят компании на расстоянии вытянутой руки. без масок. разговаривают. смотрят футбол и кричат.
Какие мерзавцы! Да как они смеют?! В лагеря их за такое нахальство надо! На Соловки!
17.10.20 14:28
6 6

регулировать и минимизировать риски...
минимизировать риски в баре, это как? запретить кричать (очень большой выброс вируса) после забитого гола? обязать пить пиво через соломинку не снимая маски?
очень сочувствовать владельцам баров/ресторанов но ничего им из ваших налогов не платить, пусть сами.
требовать чтобы жизнь была как до пандемии (до войны, до революции) - ведь очень хочется.
17.10.20 14:39
6 6

минимизировать риски в баре, это как?
Поставить ионизаторы воздуха или УФ лампы, сделать вентиляцию, ограничить количество посетителей, вынести столики на улицу ... я не специалист по барам, гигиене и ковиду в целом, но в любом случае закрытие бара == его смерть.
17.10.20 14:43
2 3

я не специалист... его смерть...
вот именно... лучше смерть посетителей...
17.10.20 14:53
12 5

вот именно... лучше смерть посетителей...
не надо передергивать
17.10.20 14:58
3 6

я не специалист... его смерть...вот именно... лучше смерть посетителей...
И миллионы гробов на улицах, #КакВИталии да? Давно просто что-то этой мантры не было, пора бы уже.
17.10.20 15:37
5 8

На Соловки!
На Канары!
17.10.20 15:58
0 1

Открыть до мая 2022 года концертную деятельность? Рок фестивали с 60 тысяч бухих , вплотную стоящих друг другу фанатов?
17.10.20 16:40
4 1

Поставить ионизаторы воздуха или УФ лампы, сделать вентиляцию
Обеспечить все нормы кондиционирования, вентиляции и санитарной обработки "по фэншую", чтобы в нынешних условиях ни один эпиднадзор даже носа не подточил – даже относительно небольшому залу влетит в такую дикую сумму, что проще сразу закрываться...

ограничить количество посетителей
Плюс к указанной выше и без того дикой сумме – падение выручки минимум вдвое...

Поставить ионизаторы воздуха или УФ лампы, сделать вентиляцию, ограничить количество посетителей
Если бы ионизаторы воздуха и вентиляция могли решить проблему ковида, то ими бы и ограничились. И вентиляцию вроде как дорого.

я не специалист по барам, гигиене и ковиду в целом
И другие критики - тоже. Поэтому почти вся критика сводится к "Чиновники дураки, мрази, твари, упыри" и "Это заговор!".
17.10.20 17:06
1 5

Надо всех по домам запереть, пусть, твари, дома сидят и не высовываются.
И каждого - в отельную комнату, и чтоб не выходили даже в туалет (рассадник заразы), а ходили под себя. Зато гарантированно спасутся от коронавируса.

А у кого жилищные условия не позволяют - натягивать полиэтиленовые экраны деля комнаты на отсеки.
17.10.20 17:34
3 2

Поставить ионизаторы воздуха или УФ лампы, сделать вентиляцию, ограничить количество посетителейЕсли бы ионизаторы воздуха и вентиляция могли решить проблему ковида, то ими бы и ограничились. И вентиляцию вроде как дорого. я не специалист по барам, гигиене и ковиду в целомИ другие критики - тоже. Поэтому почти вся критика сводится к "Чиновники дураки, мрази, твари, упыри" и "Это заговор!".
А как вы объясните, что до 21:00 ресторан открыт, а после 21:00 - должен быть закрыт?
Что, вирус не распространяется в 20:59, зато в 21:01 набрасывается на всех?
17.10.20 17:35
3 1

минимизировать риски в баре, это как?
три рюмки водки на входе для дезинфекции.
19.10.20 00:02
0 0

На Соловки!
На Канары!
а есть места на Тенерифе? Я тогда согласен понарушать "режим с гигиеной".
19.10.20 00:04
0 0

Доставка это не только сомнительный шанс на выживание для ресторанов, это еще и деградация.
Т.е. я поначалу еще пытался заказывать что то, на ужин пятницы, что ни будь вкусненькое, но в итоге вот уже с августа забросил это дело - качество упало просто ниже плинтуса. Т.е. традиционные фастфуды, в том числе суши, еще более или менее, но нафига мне суши, когда я хочу теплый салат с телятиной и рыбу на гриле, дома на двоих делать это не хочется, а мне привозят нечто, что даже по меркам студенческой столовой - так себе, при этом цена отнюдь не студенческая. В общем доставка убивает сама себя, кроме фастфуда.
17.10.20 13:29
2 11

Доставка это не только сомнительный шанс на выживание для ресторанов, это еще и деградация.
И, как и любое обобщение, оно совершенно неправомочное. Смените ресторан, делов-то. В наших краях несколько ресторанов работают на доставку - все очень даже вкусное, постоянно заказываем.
17.10.20 13:37
4 10

И, как и любое обобщение, оно совершенно неправомочное.
да, есть такое дело
Смените ресторан, делов-то. В наших краях несколько ресторанов работают на доставку - все очень даже вкусное, постоянно заказываем.
В Питере доставка из ресторанов вне района вообще сомнительное удовольствие, все будет прохладным, а из района я попробовал заказывать из полудюжины мест, и все было более или менее прилично в начале-середине лета, а к началу осени качество повсеместно упало.
17.10.20 13:45
0 8

Абсолютно правомочное, доставка убивает хорошую еду. Обратите внимание, ни один хороший ресторан в Испании никогда не будет работать на доставку даже если это суши, а уж о горячей еде и речи нет. Как вы себе представляете рыбу или мясо на гриле после доставки?
17.10.20 13:46
3 7

Как вы себе представляете рыбу или мясо на гриле после доставки?
Да запросто себе представляю. Приготовили, уложили в специальный контейнер, через 10 минут еда у меня на столе. В чем проблема-то? Мы так и заказываем.
17.10.20 13:54
5 8

через 10 минут еда у меня на столе
Алекс, в реалиях маленького городка - возможно, но вот в городе миллионнике другие условия.
И еще один момент - доставка на автомобиле еще куда не шло, когда же доставляет курьер на велосипеде или самокате, то блюдо приходит не в лучшей форме, его по дороге десяток раз встряхнут, а то и перевернут.
17.10.20 13:59
0 12

Как вы себе представляете рыбу или мясо на гриле после доставки?
Зависит от качества упаковки и скорости доставки. Но многие рестораны, конечно, не доставляют всё своё меню, а только те блюда которые могут нормально доехать.
17.10.20 14:20
0 2

Какая бы не была качественная упаковка, упакованное горячее мясо с точной степенью прожарки и хрустящей корочкой там сварится и размякнет. Чтобы доставка была рентабельной, ресторан должен охватывать радиус как минимум в получасе доставки, представьте, что там со стейком будет за полчаса. Кроме того, доставочные сервисы всегда на велосипеде или самокате и всегда везут несколько заказов... для фастфуда нормально, а качественную еду это убивает. А насчёт блюд, которые нормально доезжают... все зависит от стандарта качества ресторана. В одном хорошем ресторане однажды мы заказали больше чем могли съесть и попросили упаковать с собой: упаковали, но на контейнере было написано: эта еда приготовлена того, чтобы быть съеденной в момент сервировки в ресторане, ресторан не гарантирует ее качество если она подаётся через какое-то время...
17.10.20 14:43
0 8

Алекс, в реалиях маленького городка - возможно, но вот в городе миллионнике другие условия.
С этим ни разу не спорю, в миллионике - нереально.
17.10.20 15:10
0 2

Доставка это не только сомнительный шанс на выживание для ресторанов, это еще и деградация.
когда я хочу теплый салат с телятиной и рыбу на гриле, дома на двоих делать это не хочется, а мне привозят нечто, что даже по меркам студенческой столовой - так себе
А рестораны кто-то прямо ЗАСТАВЛЯЕТ так деградировать?
Или они умеют работать только из-под палки, когда при подобных косяках клиент в зале устраивает скандал и требует сделать клизму повару?

В таком случае -- туда и дорога подобным ресторанам. Пусть останутся те, кто способен и на доставку делать нормально, а не на отъ*бись.
17.10.20 15:47
4 4

Ну, не знаю. В Корее, даже в Сеуле - а это огромный город - доставка отлично работает. Вполне себе нормальную и вкусную еду доставляют буквально за 30-40 минут. Просто там полно ресторанчиков, где доставка уже не одно десятилетие - неотъемлимый элемент. И такие по всему городу. В Японии, да и вообще в Азии такое тоже широко распространенно.
Просто в Европе, наверное, доставка только в последнее время стала нарождаться. Ничего, привыкнуть и принаровяться со временем. Хотя, наверное, далеко не все блюда можно так доставлять. Но я ел шикарные ребрышки из доставки - пальчики оближешь.
17.10.20 16:07
2 3

А рестораны кто-то прямо ЗАСТАВЛЯЕТ так деградировать?
Да, службы доставки. Маленькому ресторану курьерскую службу содержать просто не возможно, и они используют внешнюю доставку, которая может драть серьезный процент с чека. Вот и выходит что нужно оптимизировать, в частности за счет качества и количества ингредиентов, упрощения рецептуры и т.д.
17.10.20 16:12
1 2

Вполне себе нормальную и вкусную еду доставляют буквально за 30-40 минут.
Даже супер приготовленный шашлык через несколько минут в термоупаковке теряет столько вкусовых качеств!
17.10.20 16:13
0 3

И, как и любое обобщение, оно совершенно неправомочное.
Именно. Кто- то приспособится к доставке (которая не бесплатна для клиента, поэтому читать про процент с чека смешно). Кто-то изменит меню и, возможно, даже профиль ресторана. А кто-то закроется.
Как человеку, пожившему на востоке, где доставка - обычно дело, а понятие «маленький городок» - это 200-500 тысяч населения, смешно читать про потери шашлыков во времени и пространстве.
«Приспособляйся или умри». (С).
17.10.20 16:26
4 3

Согласен. Технологии доставки еды в Корее из 22 века! Хотя и у нас в Греции все шикарно доставляют, я разницы ни разу не ощутил. Но я не супер пупер гурман или знаток.
17.10.20 16:31
5 1

Маленькому ресторану курьерскую службу содержать просто не возможно, и они используют внешнюю доставку, которая может драть серьезный процент с чека
А с какой стати ПРОЦЕНТ-то?! Почему не фиксированная сумма?

В нашей деревне под названием Новосибирск именно так -- доставка стоит 100-200 рублей, начиная с какой то суммы -- бесплатно.
Причём оно так и у небольших заведений -- там доставкой занимаются дружественные таксисты.
17.10.20 16:32
2 0

Ну просто в них таких ресторанов завались, на каждом шагу. Я был с гостях у кореянки - она из квартиры позвонила в ресторанчик где-то в пятнадцати минутах от нее (через специальное приложение на телефоне, где всяких таких заведений море). Через минут сорок привезли заказ. Там было куча всего, даже суп и соджу (корейская водка), но основа - самгепсаль, это такой корейский шашлык из свинины. Очень вкусный. Кстати, там была такая хитрая штука - на донышко контейнера прикреплен специальный пластырь, который генерирует тепло. Потому мясо остаётся горячим.
Ну и ребрышки на гриле в такой же схеме приходилось кушать. Тоже быстро и вкусно.

Но я согласен, что далеко не каждое блюдо можно привести в доставке. В Корее самые ходовые, кроме фастфуда, это лапша в разных видах, жареное мясо, курочка, пицца, суши, некоторые десерты, кофе, сдоба, супы. А вот стейк в доставке просто так не закажешь - хотя, где-нибудь в Каннаме (это элитный жилой район Сеула), может и можно. Если хороший ресторан рядом.
17.10.20 16:38
1 2

А с какой стати ПРОЦЕНТ-то?! Почему не фиксированная сумма?
Схема сложнее, но сумма точно не фиксированная, она зависит от расстояния, от времени суток, от количества доставляемого, и в том числе суммы чека.
В любом случае ресторан в целом с единицы продукции большую прибыль получает от зала, хотя бы по причине того что в зале продает в том числе и алкоголь, продажи которого составляют львиную долю в доходе, потерю которой надо компенсировать.
17.10.20 16:41
0 1

У нас в двух километрах от дома находится кафе, где можно полакомиться вкусными блюдами из мяса или рыбы, на мангале или на гриле. Во время "самоизоляции", у них заказывали на дом. Хоть и привозили быстро, но все-равно не то...
17.10.20 16:57
0 0

В каждой местности, как правило, есть ютуб блогер, освещающий вопросы доставки, откуда стоит заказывать, откуда нет.
Поищите у себя такого.
Есть отзывы посетителей и рекомендации.
Просто нужно знать места! А плохих ресторанов заведомо на порядок больше хороших (ну, может, кроме Испании) ) и заказывать наугад непонятно откуда - терять деньги и настроение.
17.10.20 17:00
0 0

"У нсас" это в России? Понятно, что не везде одинаково. Просто в Азии многолетние традиции, а у себя дома в Минске я доставкой вовсе не пользуюсь.
17.10.20 17:10
1 0

Про роллы и суши я ничего не говорю. Их перевозка не портит.
17.10.20 17:20
0 0

Какая бы не была качественная упаковка, упакованное горячее мясо с точной степенью прожарки и хрустящей корочкой там сварится и размякнет. Чтобы доставка была рентабельной, ресторан должен охватывать радиус как минимум в получасе доставки, представьте, что там со стейком будет за полчаса. Кроме того, доставочные сервисы всегда на велосипеде или самокате и всегда везут несколько заказов... для фастфуда нормально, а качественную еду это убивает. А насчёт блюд, которые нормально доезжают... все зависит от стандарта качества ресторана. В одном хорошем ресторане однажды мы заказали больше чем могли съесть и попросили упаковать с собой: упаковали, но на контейнере было написано: эта еда приготовлена того, чтобы быть съеденной в момент сервировки в ресторане, ресторан не гарантирует ее качество если она подаётся через какое-то время...
плюсую нещадно.
потому что это все равно, что запаковать только что выпеченную лепешку в полиэтилен, в котором она становится просто влажным и липким куском теста.
И так - во всем.
То же мороженое привезут наполовину растаявшим, а суп - чуть теплым.
А нравное - убивается атмосфера принятия пищи.
17.10.20 17:38
1 2

Это точно!
17.10.20 17:40
0 0

лапша в разных видах, жареное мясо, курочка, пицца, суши, некоторые десерты, кофе, сдоба, супы. А вот стейк в доставке просто так не закажешь
Вот просто интересно, почему вы пишете "курочка", но не пишете "мяско", "пицочка", "десертики", "супчики"?
Откуда это повсеместное уменьшительно-ласкательное отношение именно к курятине? Почему слово "курица" внезапно стало непопулярно?
klc
17.10.20 18:03
3 3

Откуда это повсеместное уменьшительно-ласкательное отношение именно к курятине? Почему слово "курица" внезапно стало непопулярно?
Мужской шовинизм, однозначно! Никаких больше "цыпа", "птичка" и "рыбка", это харрасмент! Только курятина, птица, рыба и ... чёрт, как зайка-то теперь будет?
17.10.20 18:13
0 2

Так многие сейчас говорят "огурчик", "помидорчик", "перчик"...
17.10.20 18:39
0 0

Так многие сейчас говорят "огурчик", "помидорчик", "перчик"...
Масочка
17.10.20 18:46
0 1

И еще один момент - доставка на автомобиле еще куда не шло, когда же доставляет курьер на велосипеде или самокате, то блюдо приходит не в лучшей форме, его по дороге десяток раз встряхнут, а то и перевернут.
На электро-велосипеде/самокате и скутере доставка гораздо быстрее, чем на автомобиле. У нас никто на автомобиле еду не доставляет. Блюда приходят в нормальной форме, у них же специальные упаковки и ящики.
17.10.20 20:17
0 1

И не говорите! Свежевыпеченный тёплый хлеб умирает через десять минут в пластике. В Испании, в уважающих себя булочных хлеб продаётся без упаковки, только в момент покупки его кладут в бумажный пакет. У нас по соседству есть ресторан, в котором совершенно божественно готовят овощи. Один раз мы там были с дамой-гурманом, безуспешно борющейся с пышностью своих форм и пытающейся перейти на овощную диету, которая сказала: если бы я умела ТАК готовить овощи, я бы только их и ела... Владелец этого ресторана, на вопрос не работают ли они теперь на доставку, ТАК посмотрел, что захотелось провалиться под землю.
17.10.20 21:16
1 1

... чёрт, как зайка-то теперь будет?
Ясно как - зайчатина...
А также крольчатина, утятина, гусятина, индюшатина, собачатина ... тьфу, не в ту степь понесло...:)))
17.10.20 21:48
0 1

собачатина ... тьфу, не в ту степь понесло...
"Граждане, да он меня сукой обозвал!"
17.10.20 22:16
0 2

"Я думала, что это у вас в груде шкворчит, а то шкворчала ваша папыроска..." (с)
17.10.20 22:40
1 1

его по дороге десяток раз встряхнут, а то и перевернут.
знакомство с курьером и чаевые творят чудеса.
18.10.20 00:22
0 1

Хоть и привозили быстро, но все-равно не то...
Снимаете квартиру напротив ресторана почасово.
доставка недолгая, квартиры сдавать пока не закрыли?
18.10.20 00:27
1 0

Схема сложнее, но сумма точно не фиксированная, она зависит от расстояния, от времени суток, от количества доставляемого, и в том числе суммы чека.
От времени суток - понятно.
От расстояния - тоже, но там обычно максимум две-три градации, поскольку на машине мало разницы три километра везти или пять.
От количества - уже непонятно: еда весит немного.
От суммы чека - с какой стати?!

И, главное, за доставку ведь всё равно ПЛАТИТ КЛИЕНТ. Ресторану-то какая разница?

В любом случае ресторан в целом с единицы продукции большую прибыль получает от зала, хотя бы по причине того что в зале продает в том числе и алкоголь, продажи которого составляют львиную долю в доходе, потерю которой надо компенсировать.
Да, алкоголь - существенный аспект.

С другой стороны, при работе на доставку не нужны официанты и не надо поддерживать зал, что тоже существенные расходы.
18.10.20 03:44
0 0

Полностью согласен. Без атмосферы хорошего стейк-хауза дома вкус у доставленного мяса уже не тот. И с этим ничего не поделаешь...

А где омон, где автозаки? Почему неопознанные личности закидывают яйцами правительство без боязни получить дубинку в анус?
17.10.20 13:04
1 13

Известно где ОМОН - в Хабаровске.
17.10.20 13:23
0 4

Пфф, там в Хабаровске детский сад по сравнению с Минском. У нас тут случайных людей (причем братьев любимой спортсменки диктатора) до полусмерти избивают.
17.10.20 14:35
0 4

А где омон, где автозаки? Почему неопознанные личности закидывают яйцами правительство без боязни получить дубинку в анус?
не та страна
17.10.20 15:19
0 0

Испания - вроде бы демократическая страна. Да, с тяжёлым диктаторским прошлым. И мне становится действительно интересно: почему недовольство снизу не выливается в смену власти через стандартные механизмы выборов? Голосуют только маргиналы и пенсионеры? В чём дело? Просто мне кажется, вся вот эта серия статей Алекса о плохих законах в Испании вообще и в Каталонии в частности, будучи опубликованная в местной испаноязычной прессе, принесла бы много пользы стране. Почему тогда нет таких статей, не Алекса - так других адекватных людей? Чего они боятся? Да, раньше за такое в Испании могли посадить, детей отобрать, из квартиры выселить, но сейчас же нет такого?
17.10.20 12:20
0 3

Никто ничего не боится и статей такого типа много и в испанской прессе, и в интернете и на телевидении. Как много и абсолютно противоположных. Голосуют и пенсионеры и адекватные люди, и многие другие... Но, на мой взгляд, реальная проблема как в Испании, так и в большинстве современных демократий это отсутствие реальной альтернативы на выборах. Разберёмся по Испании: да, левые популисты запудрили мозги молодёжи и людям с низким уровнем образования, это их аудитория. Какова альтернатива на выборах для тех, кому не запудрили? Правая народная партия, насквозь коррумпированная и представленная лидером уровня ниже среднего, который не в состоянии предложить адекватную программу вместо вечных и лишенных конкретики нападок на противников? Ультраправая партия Вокс, представленная харизматичным лидером, призывающим чуть ли не вернуться к заветам Франко? Средняя Гражданская партия, которая вообще не в состоянии объяснить в чем состоит их позиция?
17.10.20 12:42
0 3

Чего они боятся?
Все хотят писать в бложиках, но никто не хочет вставать с дивана. Никто не мешает поддержать рестораторов или выдвинуть альтернативу закрытию ресторанов или идти в политику.
17.10.20 17:09
0 3

обещанный пакет помощи Женералитат в 40 млн. евро
Испания щедрая душа.
17.10.20 12:13
0 0

Для всей огромной индустрии это очень маленькая сумма. Вообще ни о чем.
17.10.20 12:44
0 0

Да вообще плевок в душу налогоплательщика. Германия более ТРИЛЛИОНА евро потратила/запланировала на поддержание чуть ли не всех бизнесов и даже одиночных работников (типа фрилансеров, мастеров и ещё каких-то)

После такого я ещё больше полюбил Германию - вот прямо видно, на что и так немаленькие налоги идут. В любой тяжёлый момент государство реально помогает.

Как в Германии спасают малый и средний бизнес от коронавируса

Берлин выделил свыше триллиона евро на борьбу с коронавирусом
17.10.20 18:30
0 3

Ну, если всяким рестораторам помогать, то кто поможет марроканцам и прочим оккупасам? Деньги нужно выделять и побольше только для мигрантов - обычные испанцы перетопчуться. Их дело налоги платить и побольше, иначе это расизм.
17.10.20 18:35
2 2

Для марроканцев и прочих окупасов деньги выделяет ЕС (прежде всего, Германия и Франция). И местные чиновники, конечно, счастливы эти деньги распределять.
17.10.20 18:43
0 0

обещанный пакет помощи Женералитат в 40 млн. евро
18.10.20 00:16
0 1

Германия более ТРИЛЛИОНА евро потратила
так одной Люфтганзе дали 75 тысяч евро на одного работника. А ведь есть ещё и Фольксваген с Бугатти...
20.10.20 01:22
0 0

Глядя на то, как разные страны реагируют на ковид- правительства, население, СМИ, понимаешь, насколько правдивы фильмы про зомби и инопланетян. Случись чего подобное, и всему миру будет гарантированная жопа. Выживут лишь те, кто сможет быстро и эффективно мобилизировать население, заставив их выполнять распоряжения, не думая о своих правах. Америка, Европа, Япония погибнут. Китай, отчасти Корня, Вьетнам выживут. А на Африку всем насрать.
17.10.20 12:07
11 6

Гораздо более вероятная гарантированная жопа будет, когда придет инфекция с заразностью ковида и смертностью эболы.
17.10.20 12:16
9 7

Япония - недисциплинированная страна?
17.10.20 12:35
0 4

Инфекция с заразностью ковида и смертностью Эболы никогда не будет так распространяться как ковид. Она быстро выкосит определенную зону, и на этом все закончится.
17.10.20 12:45
7 11

Ну не знаю... вспомните средневековые эпидемии чумы и совсем недавнюю эпидемию испанки. Как показала практика, медицина с тех пор не сильно продвинулась, ток что можно считать, что с ковидом нам просто повезло...
17.10.20 12:50
4 5

Даже в средневековом мире с их мобильностью и связностью и чума, и оспа легко переходили из региона в регион. В нашем же мире все случится за неделю, особенно если будет такой период бессимптомного инфицирования, как у Sars-Cov2.
17.10.20 13:35
3 10

По-моему самый стремный для человечества сценарий будет, если не будет никакой смертности и никаких симптомов, кроме стерилизации. Ну т.е. я понимаю что вряд ли в мире существует вирус который передается по воздуху, как ковид, и больше ничего не делает, кроме как убивает яйцеклетки - не представляю себе каким образом такая вещь может возникнуть и как она может работать. Но если вдруг - то прежде чем поймут, что происходит, пройдет не один год, а без всяких карантинов за это время оно будет уже у всех. И все, тапки.
17.10.20 13:35
1 2

Фильм на эту тему был -www.exler.ru
17.10.20 13:40
0 2

Даже и не знал о таком, просто подумалось
17.10.20 13:45
0 1

"Говоря коротко, люзанцы превосходно доделали то, что кливийцы начали неважнецки, поскольку первые продвинулись дальше в области биотехнологии или, точнее, военной технобиотики. Они не действовали сгоряча и не ограничились полумерами, но ударили по кливийцам «грязным фертилизационным оружием» с таким размахом, что все население Цетландии вымерло на протяжении жизни одного поколения: вынашиваемые плоды поубивали всех способных к деторождению кливиек. Люзанцы, говорит генерал Брюммли, применили фертолеты, то есть летучие фертилизаторы. Они обеспечивают оплодотворение, при котором эмбрион становится злокачественным новообразованием, поражающим организм матери прежде, чем наступят роды."
Ст. Лем, Осмотр на месте.
Есть, например, такой довольно мерзкий вирус Зика (ZIKV), вызывающий лихорадку Зика. Он не очень летален, но при поражении беременных обладает очень высоким тератогенным потенциалом, вызывая микроцефалию плода. Вообще вирусы - это настолько совершенные и хитро устроенные образования, что от них можно ждать многого, увы. И "наша общая неподготовленность в этом вопросе", как говорил доктор Айзек Бромберг, совершенно нетерпима. А мы атомные бомбы делаем.
17.10.20 13:54
2 8

У того же Лема:
Химическое соединение, известное под кодовым названием "Антисекс", синтезировали давно, чуть ли не в семидесятые годы. Знал о нем лишь узкий круг специалистов. Этот препарат, который сразу же был признан тайным оружием, создали в лабораториях небольшой фирмы, связанной с Пентагоном. Его распыление в виде аэрозоля и в самом деле нанесло бы страшный удар по демографическому потенциалу противника, поскольку микроскопической дозы "Антисекса" было достаточно, чтобы полностью устранить ощущения; обычно сопутствующие соитию. Оно, правда, оставалось возможным, но лишь как разновидность физического труда, причем довольно тяжелого, вроде стирки, выжимания или глажения. Рассматривался проект применения "Антисекса" для приостановки демографического взрыва в третьем мире, но это сочли рискованным.
Как дошло до мировой катастрофы - неизвестно. В самом ли деле запасы "Антисекса" взлетели на воздух из-за короткого замыкания и пожара цистерны с эфиром? Или к этому приложили руку промышленные конкуренты трех гигантов, поделивших мировой рынок? А может, тут была замешана какая-нибудь подрывная, ультраконсервативная или религиозная организация? Ответа мы уже не получим. ©libking.ru
17.10.20 14:07
0 2

теперь придется смотреть 😀
17.10.20 14:34
0 1

Они в последние годы слишком зациклены на правах личности. Ну и традиционно не желают доставлять неудобство окружающим, потому в массе своей очень инертны. Хотя, в ситуации экстремальной, может все эти качества, наоборот, и сработают положительно. Насколько я помню, во время катастрофы 2011 года население действовало довольно дисциплинировано. Так что, пожалуй, во время "большой жопы" японцы в массе своей тоже имеют шанс выжить.
17.10.20 16:52
1 0

Гораздо более вероятная гарантированная жопа будет, когда придет инфекция с заразностью ковида и смертностью эболы.
В Ухане над этим уже работают.
18.10.20 00:13
0 3

Кстати, лайфхак для Лукашенко.
Срочно объявить в Беларуси ЧП из-за ковида, ввести комендантский час, локдаун, всех протестующих согнуть в специальные карантинные лагеря- естественно, для их здоровья и безопасности общества. И пусть всякие иностранцы попробуют вякать про права человека. Им вполне обоснованно можно сказать, - на себя посмотрите, уроды.
В лагерях ежедневно проводить массовые дезинфекции и клизмы.
Через две недели протесты рассосуться как дым.

Все таки не хватает Луке креатива. Колхозан, всей фантазии только на ментовские дубинки.
17.10.20 11:51
6 5

Не подсказывайте.
17.10.20 12:04
0 2

Он и его опричники в Телеграмме сидят.
17.10.20 12:08
1 0

Не вопрос. Только в Испании следующий раз власть тупо не выберут за такие выкрутасы как сейчас, а Лука будет сидеть вечно.
17.10.20 14:33
0 1

Вечно? Он что, Бог-Император Дюны? Спайса у него нет, сыграет в ящик, как и все.
17.10.20 15:17
1 0

Ну проблема, что у таких диктаторов с медициной все хорошо, могут и до 90 легко дожить. То есть ещё 24 года, что в политическом смысле - вечность.

Хотя конечно в текущей ситуации здоровье далеко не главная его проблема.
17.10.20 15:27
0 1

Кстати, лайфхак для Лукашенко.
Ну Вы и ... , сударь.
17.10.20 18:19
1 1

Больше одного не собираться. Есть не снимая маски. На улице не гулять.
Современное свободное общество в действии. Если это свобода и демократия, то что же тогда диктатура и концлагерь?
17.10.20 11:43
17 9

Если это свобода и демократия, то что же тогда диктатура и концлагерь?
А диктатура и концлагерь там, откуда дети влиятельных чиновников и палачей переезжают жить в плохой и неуютный мир масок и негуляния.
17.10.20 12:56
3 7

Как что? Диктатура и концлагерь, когда тебя за это ещё избивают и сажают на 15 суток. Причем даже не потому что половина населения паникеры, а потому что одному человеку так захотелось.
17.10.20 14:32
1 4

Какие глупые холопы! Им же сказали - Black Lives Matter, а про жизни рестораторов им никто ничего не обещал. Всем пацакам надеть намордники и радоваться - новый указ Женералитета!
17.10.20 11:43
8 10

Какие глупые холопы!
Тем более глупые, что в разгар самой страшной пандемии думают лишь о своих шкурных интересах. "Не то нынче время!"

Если рестораны и могут работать более-менее безопасно (например, кормить на улице или на вынос), то ночные клубы - одно из самых проблемных в плане заражения мест. Тас что нечего.
17.10.20 11:39
4 15

Если рестораны и могут работать более-менее безопасно (например, кормить на улице или на вынос)
Ну так их закрыли. С доставкой они теоретически могут работать, но практически - ни один ресторан так не выживет. После первого-то карантина очень многие позакрывались (особенно те, кто арендовал помещение), сейчас их окончательно добьют.

то ночные клубы - одно из самых проблемных в плане заражения мест.
С этим я ни разу не спорю.
17.10.20 11:43
0 3

Молодцы! Надеюсь, и наши бельгийские бараны тоже хоть сейчас демонстрацию проведут после вчерашних маразматических мер правительства, а не только в защиту тушканчиков и BLM.
17.10.20 11:37
3 8

А у вас что ввели, расскажите, плиз.
17.10.20 11:42
0 3

А у вас что ввели, расскажите, плиз.
А я вчера в комментарии про дезинфекцию написал. Чтобы не нервировать особо ранимых Добролюбов и прочих Пафнутнутых - спрячу под спойлер 😄

Алекс, не переживайте, просто сегодня за коронобесие отдувалась Бельгия, у вас ещё все впереди. В Бельгостане сегодня было заседание Совета, который после целого дня заседаний наконец-то постановил!

- комендантский час по всей стране с 00 до 5 часов. То есть в 4:30, когда на улице никого, вы из дома выйти не можете, но в 7 утра сесть в битком забитый поезд - пожалуйста.

- прочитав две недели назад нам лекцию, закрывая кафе и бары в Брюсселе, о том, что вот, а рестораны - молодцы, там не столько пьют, сколько едят, дистанция соблюдается и вообще, реально - чётко... сегодня закрыли вообще все бары, кафе и рестораны по всей Бельгии. Разумеется, при этом так и не подкрепив никакими научными данными ни о том, что вирус идёт оттуда, ни имея вообще на руках никаких цифр (на чём настаивала Хорека). Надеюсь, на них тоже подадут в суд, как это уже произошло в Германии и происходит у вас.

- доставка из ресторанов разрешена, но до 22 часов. Видимо, ковид, заразив уже всех в ресторанах именно после 22 часов и ни минутой раньше, решил теперь переключиться на курьеров. Чтобы курьеры эти не падали замертво в 22:01, захламляя миллионами трупов улицы, приняли такое вот решение.

- продажа алкоголя после 20:00 запрещена по всей Бельгии. Теперь все будут просто запасаться впрок. Ибо, раз уже баночку пива купить с 20:00 до 22:00 (магазины ночные ограничили раньше, сказав, что можно работать только до этого времени) больше нельзя, так что лучше сразу взять 5, пока наши одаренные ещё что-то не придумали. Я себе лично погребок заполнил, чтобы выдержать очередной локдаун, который обязательно будет, только называться будет по-другому, чтобы денег больше не платить.

- социальный пузырь из трех людей, которых можно было обнимать и целовать, сокращается до одного. Надеюсь, эту норму люди будут вертеть там же, где вертели и прошлую вместе с дисками в гостях, которые вертеть внезапно стало вдруг запрещено. То есть 20 коллег на работе видеть можно, 2000 человек в поддержку тушканчиков на демонстрации собрать можно, а вот 2 внуков уже увидеть нельзя, даже если они под одной крышей живут - ОПАСНО! Тех, кого обнимать и целовать нельзя, можно принимать дома в количестве до 4 человек, обязательно с соблюдением дистанции, менять сет можно раз в две недели. Тот шедевральный Бельгийский свод приема гостей от Главного Вирусолога остается в силе.

- "Some will call these measures unfair. The virus is also unfair" - просто слоган. Тварь эта вирус, несправедливая такая, так что мы чо, мы - ничо, он первый начал, это - самооборона.

- Намордники, разумеется, когда дело касается не сферических хомячков в лабораториях и не распила грантов, в очередной раз доказали свою бесполезность. Причем, как в плане роста общих заболеваний, не сумев ничего предотвратить даже на ранней стадии (сейчас мы уже резво заскочили на 4 стадию - самую высшую), так и в школах. Подчеркнув, что школы закрывать никто не собирается, а важно детям давать учиться, чтобы родителям работать, власть тут же продлила на неделю ноябрьские каникулы, а наша школа ушла на карантин на 2 недели. Очаги заражения - классы, где маски обязательны, все остальные процедуры по разделению на группы и т.п. - тоже результата не дали, потому что "очаг конкретизировать и локализовать невозможно". Другими словами, зачем все эти маразматические меры были и есть - непонятно, если в карантин всё равно отправляют школы целиком сотнями учеников. Но Маска Святая победит вирус. Родителям - удачи и вы держитесь там, налоги только платить не забывайте и как-то работайте: дети - цветы жизни, а рядом с клумбой ведь и работа спорится.

Так что не переживайте, будет у вас и комендантский час, и рестораны закроют. Я думаю, что испанцы без ответа выпад бельгийцев не оставят и придумают что-то интересное.

И дальше добавил:

Ещё понравился ответ нашего Премьера, на вопрос, а с хрена ли рестораны закрывают, когда оттуда зараза не поступает?

"А нам пофиг, откуда что поступает" - вкратце ответил Чиновник.

В двух словах: мы просто сейчас обрубаем любые социальные контакты, а в ресторанах люди встречаются. То, что там меры безопасности и дистанция, то, что люди могут встретиться и не в ресторанах, то, что поезда метро идут набитые по утрам и там тоже куча людей в неэффективных намордниках-иконостасах едут и т.п. - министра, разумеется, не смущает нисколько.

То есть наши уже и объяснять ничего не хотят. Завтра скажут, что прыгание на одной ноге уменьшает теоретически тот факт, что люди встречаться будут (что есть факт, ибо допрыгать до гостей будет тяжело) - и всем будет предписано прыгать на одной ноге.
17.10.20 13:56
4 13

Жгут напалмом там у вас.
17.10.20 14:35
0 1

Со школами вообще смешная ситуация. Учитывая что 3 процента тестов ложноположительные, допустим есть один человек с положительным тестом, берется его круг общения в 30 человек, там бац ещё один с положительным тестом, берется его круг общения там ещё один и все школа целиком закрывается на карантин. Гениально, чё.
17.10.20 15:00
2 7

Жгут напалмом там у вас.
А то! Просто испанцы как-то внезапно вырвались вперёд в ковидобесии и наши долго им ответочку готовили, но наконец-то сподобились!
17.10.20 15:01
1 2

Учитывая что 3 процента тестов ложноположительные, допустим есть один человек с положительным тестом, берется его круг общения в 30 человек, там бац ещё один с положительным тестом, берется его круг общения там ещё один и все школа целиком закрывается на карантин.
Именно. Мало того, они как-то ещё замяли тему 50% нарисованных тестов в июне-августе, потому что ПЦР обнаруживает не вирус, а его следы. Кто-то говорит, что до 83 дней, но пусть даже на 40 медиана проходит.

То есть берешь круг, а там народ уже месяц как переболел, но вирусологу кругом вспышка мерещится, которая непонятно откуда пошла, причём, следы и в разных классах и у разных учителей. "Невозможно локализовать, невозможно конкретизировать" и стройной толпой марш в карантин, несмотря на все маразматические меры по изоляции в школах.
17.10.20 15:05
3 5

Ясно, спасибо большое.
17.10.20 15:07
0 2

Ясно, спасибо большое.
Да не за что, так что вашим есть, куда стремиться.

На самом деле, лично моё мнение, что такой вот смешной комендантский час был выбран специально. Сейчас он, по сути, никого особо не затрагивает, но уже введён. Потом же "в связи с шашлычниками" изменится время: не с 00 часов, а с 21 допустим, и не до 5 утра, а до 6. Править слегка уже всегда будет проще, чем вводит нечто глобальное и никто на это даже внимания обращать не станет в нагнетаемой истерии. И, разумеется, никто Хореку через месяц не откроет ("это только на две недели - кривую выровнять"), думаю, сейчас это уже понимают все: и чиновники, и рестораторы, отсюда и противостояние.

Кстати, еще к вопросу о научном обосновании всех мер: даже в правительстве по этому поводу не было единодушия (перевод там с небольшими правками, передать суть).

Всего 17 человек дискутировали около 5 часов, были предложены исследования и доклады. "Недавно я прочитал исследование компании Aviq (Агентство по качеству жизни), в котором говорится, что только 3,7% заражений происходят в хореке", - сказал Дэвид Кларинваль. (Прим. моё - подобные исследования были и в Нидерландах, там была цифра около 3%, последнее было 1.8%, но я не нашёл оригинал) Он упомянул исследования, которые проводятся в английских университетах. Нужно запросить эти исследования..."
...
Наш журналист Лоик Парментье задал вопрос Фрэнку Ванденбруку. Вот его ответ: "Это недоразумение. Причина проста, к сожалению, количество контактов приходится сокращать. Вирус теперь циркулирует повсюду. Вопрос "Откуда он берется?" уже не важен." Всё, Чиновник разбушевался, началась беспощадная борьба за мир.
17.10.20 15:41
4 3

Вирус теперь циркулирует повсюду. Вопрос "Откуда он берется?" уже не важен." Всё, Чиновник разбушевался, началась беспощадная борьба за мир.
Совершенно верно. Идет такая яростная борьба за здоровье граждан, что выживших будет совсем немного.
17.10.20 16:03
4 7

Ндя...
я пару лет назад в Бельгии был, мне показалось что это очень разумная страна, ан нет, те еще чудаки во власти оказывается 😒
17.10.20 16:08
1 1

Сейчас, похоже, чудаки во власти - это как раз разумные люди, коих подавляющее меньшинство. А вот мудаки у власти почти везде.
17.10.20 17:17
1 3

Подробности:
La répartition des clusters hors foyer familial se décline en effet de la façon suivante : 46 % des contaminations proviennent des écoles, 25 % appartiennent à la catégorie « autres » (dont l’horeca fait partie), 18 % viennent des écoles supérieures, 9 % des entreprises et 2 % sont issus des milieux d’accueil de la petite enfance.

Перевод:
46% заражений - через школы, 25% - категория "разное" (в т.ч. хорека), 18% - вузы, 9% - работа, 2% - детские сады

Сайт агентства у меня не грузится, походу ковид уже добрался и до него. Но исследование маленькое, что то около 460 семей.
17.10.20 17:29
0 1

Ндя...я пару лет назад в Бельгии был, мне показалось что это очень разумная страна, ан нет, те еще чудаки во власти оказывается 😒

Да просто тут страны как таковой нет, а, по факту, на 11 миллионов населения имеем 4 правительства (3 региона, которые друг друга ненавидят и 1 - федеральное) и прочей свиты. Одних только министров здравоохренения у нас 9, а сейчас ещё должность комиссара по ковиду создается, ибо министры, видимо, утомились. Поэтому и концентрация чиновников на одного налогоплательщика зашкаливает, и количество маразма, генерируемого ими тоже: даже Испанию и Францию уже затмеваем, хотя это и кажется невозможным.
17.10.20 17:31
0 1

Перевод:
46% заражений - через школы, 25% - категория "разное" (в т.ч. хорека), 18% - вузы, 9% - работа, 2% - детские сады

Сайт агентства у меня не грузится, походу ковид уже добрался и до него. Но исследование маленькое, что то около 460 семей.
Правильно. Здесь и исследование - маленькое, и они хореку технично так в "разное" запихали. Всё же 25% - достаточно большая величина, чтобы её всё-таки можно было хотя бы приблизительно разбить, это не 5% на доли процента дробить.
17.10.20 17:33
1 0

Делать-то что? Что делать не надо, мы уже поняли, а что надо? Больницы уже переполнены, рост заболеваемости не прекращается. Не знаю, как у вас, но у нас (Мурманская область) Ковид отделение уже не справляется. Ещё несколько дней в таком темпе и начнут умирать пациенты, которых можно было бы спасти, если бы их было поменьше.
17.10.20 17:38
1 7

Делать-то что? Что делать не надо, мы уже поняли, а что надо? Больницы уже переполнены, рост заболеваемости не прекращается. Не знаю, как у вас, но у нас (Мурманская область) Ковид отделение уже не справляется. Ещё несколько дней в таком темпе и начнут умирать пациенты, которых можно было бы спасти, если бы их было поменьше.
А сколько у вас мест в больницах?
Дайте цифры, пожалуйста.

Что конкретно нужно ковидным пациентам? Лазеры? каждому личный томограф? В чем вообще проблема-то?
Под "Ковид отделением" вы имеете в виду какое-то отделение, оборудованное космическими технологиями, или просто под этим названием скрывается "инфекционное отделение", вся специфика которого просто в изоляции заразных доильных от других больных?
Что мешает быстро развернуть военно-полевые госпитали?

Можно объяснить без общих слов "все пропало", но конкретно?
17.10.20 17:46
10 4

Конкретно? Легко. Отделение на 62 пациента, сейчас 78. Не хватает коек с кислородом, заканчиваются нормальные аппараты ИВЛ (есть старьё и мобильные). Самое главное - не хватает персонала. Давление померять уже некому, самообслуживание. Утренние инъкции делают до обеда. Попробуйте объяснить сыну, почему за его отцом в реанимации не следят, просто лежит один в палате на ИВЛ без сестринского поста, потому что сестра одна, а палаты 2 и одновременно в 2 она находиться не может, а других нет.
Развернуть госпитали? Легко. Только на самообслуживании, работать всё равно в них некому.
17.10.20 18:20
1 9

ПЦР обнаруживает вирус в среднем около 2 недель. Из виденного мною рекорд 36 дней, а это больше 600 человек.
17.10.20 18:24
0 0

ПЦР обнаруживает вирус в среднем около 2 недель. Из виденного мною рекорд 36 дней, а это больше 600 человек.
Ну 600 человек - это не выборка. Даже в Бельгии в день 25-45 тысяч тестов делается.

Но даже давайте согласимся: если взять только вашу статистику, то получится, что 36 дней, как минимум у 70 человек (на 45 тысячах тестов) в Бельгии никакого вируса не было и они тупо сидят под домашним арестом 3 недели после 2 карантина, по сути - не болея ничем. В месяц - 2100 набегает даже для такой мелкой страны.

Раньше, чтобы такое сделать, требовалась куча следователей, работы полиции и т.п., а теперь - достаточно всего лишь кривого теста. Вам не кажется это избыточным ограничением свобод? Я уже приводил статью здесь, как одна 9-летняя девочка сидела в карантинн месяц без всякого общения, потому что тест показывал ковид. Все специалисты сошлись, что это - глюк, но, увы: никто ответственность на себя брать не хотел и её лишили общения даже с братьями. Случай был уже совсем дикий даже для Бельгии, поэтому о нем написали в газетах.
17.10.20 19:01
1 1

36 дней выделялся вирус у тяжело болевшего человека. У легко болевшего максимум из моей выборки 28 дней. И с чего вы взяли, что вируса у них не было?
17.10.20 19:27
1 1

Не знаю, как у вас, но у нас (Мурманская область) Ковид отделение уже не справляется.
По Европе тоже больницы начинают переполняться. Причем некоторые из тех, которые весной стояли пустые и ещё чужих пациентов брали. Некоторые страны снова начинают распределять тяжёлых пациентов в другие больницы по стране и уже поглядывают за рубеж, но не факт, что в этой волне у каких-то стран вообще будет возможность брать заграничных пациентов, сейчас уже как-то всех накрывает.

Но тут выше человек зуб даёт, что болезнь такая же, как грипп, он ведь сам легко переболел. Так что волноваться не стоит.
17.10.20 22:22
1 4

Всё, Чиновник разбушевался, началась беспощадная борьба за мир.
Недавно я прочитал исследование компании Aviq (Агентство по качеству жизни), в котором говорится, что только 3,7% заражений происходят в хореке
Стало интересно, нашёл...
Могу сказать, что у цитируемого вами господина Кларинваля – всего лишь классический пример бездумного выдёргивания цифры из контекста.

В том самом исследовании Aviq от 15 октября, на которое он ссылается, говорится о том, что 84% заражений происходит в семьях. Вопрос-то крайне простой – а откуда берутся заражённые в семьях?
С Марса прилетают? Или, всё же, сначала заражаются в общественных местах (включая и хореку) – и уже только после этого приносят вирус домой, заражая остальных членов семьи???

Проще говоря, указанная у Aviq "детализация" – ни разу не "научные данные" вообще.
Фактически, эти цифры отражают всего лишь те случаи, в которых удалось точно выявить источник заражения. Подавляющее большинство остальных случаев, в которых источники заражения не выявлены, просто и незатейливо списываются на "заражение в семье" – где вирус, видимо, вот просто "сам собой откуда-то появился"...

P.S. Отдельно не могу не отметить там же чудный пассаж: "Ces données correspondent aux collectivités que les personnes covid-19 positives ont déclaré avoir fréquentées. Elles restent toutefois parcellaires compte tenu de ce qu’elles sont déclaratives et tributaires des délais de testing" (перевести сможете, надеюсь).
Тут уже даже и не знаешь, что более абсурдно – само подобное "исследование", факт публикации результатов "ни о чём", или же использование этих цифр в какой-то "аргументации"...

По Европе тоже больницы начинают переполняться.
В Праге сегодня начали военно-полевой госпиталь развертывать. У одного Хипстера только все зашибись и никаких проблем.
18.10.20 01:06
1 4

У одного Хипстера только все зашибись и никаких проблем.
Нет, еще у большого змея.
18.10.20 01:46
0 4

[QUOTE] У одного Хипстера только все зашибись и никаких проблем.Нет, еще у большого змея.[/QUOT

А у вас все соседи уже умерли, да?
18.10.20 09:12
2 0

Конкретно? Легко. Отделение на 62 пациента, сейчас 78. Не хватает коек с кислородом, заканчиваются нормальные аппараты ИВЛ (есть старьё и мобильные). Самое главное - не хватает персонала. Давление померять уже некому, самообслуживание. Утренние инъкции делают до обеда. Попробуйте объяснить сыну, почему за его отцом в реанимации не следят, просто лежит один в палате на ИВЛ без сестринского поста, потому что сестра одна, а палаты 2 и одновременно в 2 она находиться не может, а других нет. Развернуть госпитали? Легко. Только на самообслуживании, работать всё равно в них некому.
Давление померять это важно...
А какими особыми навыками для этого долее обладать персонал?
А почему за полгода не организовали курсы доя солдат?
Вся эта армия, которая ни черта не делает, вот пусть бы медбратьями работали.
А вы только умеете все ныть, что все пропадёт. А из конкретных действий - пшик.

Сестринский пост... вы серьезно?
При каждом больном должна круглосуточно находиться медсестра?

Как у вас в обычное-то время хватало персонала, ума не приложить
18.10.20 09:17
4 0

Курсы для солдат? Возьмите, организуйте. Займитесь конкретными действиями.
Сестринский пост обязан быть в каждой реанимационной палате. Вы точно хотите оказаться при смерти без присмотра? Ой, аппарат ИВЛ отключился, когда это заметят?
18.10.20 15:11
0 1

А почему за полгода не организовали курсы доя солдат?
Вы реально хотите, чтобы вам трахеостому солдатик ставил? И дозу для стероидов рассчитывал?
18.10.20 20:26
1 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 10
calella 96
авто 332
видео 2544
вино 268
еда 316