Адрес для входа в РФ: exler.bar
Дети и маски
Даже до помешанных на ношении масок китайцев дошло, что заставлять школьников и студентов во время занятий носить маски - это преступление против их здоровья.
Статья в Global Times - "Schoolchildren return to mask-free campus life".
Перевод.
Когда китайские родители снова отправляют своих детей в школы и детские сады в этом месяце, у них меньше всего поводов для беспокойства по поводу того, что у их маленьких детей могут возникнуть проблемы с дыханием в масках, поскольку в школах и детских садах требования к маскам были отменены.
Согласно предложению Национальной комиссии здравоохранения (NHC), студентам больше не нужно постоянно носить маски в кампусе, начиная с этого осеннего семестра.
В старших классах ученики проводят большую часть дня без масок. Учитель средней школы из Шанхая сказал Global Times, что ученики не обязаны носить маски в классе, но должны носить их с собой на всякий случай.
В начальной школе маски редко бывают обязательными. «Мы носим маски только во время небольших дискуссий в классе и сидим очень близко друг к другу», - сказал ученик четвертого класса из Пекина. «Обычно мы не носим масок и стараемся держаться на расстоянии друг от друга».
В детском саду в Пекине всем детям разрешается не носить маски. Однако все сотрудники детского сада должны постоянно носить маски для лица, чтобы защитить детей, сообщает агентство Синьхуа.
...
Одна мать 9-летнего ребенка сочла, что политика без масок обнадеживает. «Я была очень обеспокоена тем, что ношение масок может негативно повлиять на учебу и тренировки детей из-за потенциальной нехватки кислорода», - сказала она. «Я рад видеть, что они, как и прежде, наслаждаются жизнью в кампусе».
Политика без масок не означает, что школы и детские сады Китая ослабили бдительность. Был введен ряд профилактических мер, в том числе поэтапное прибытие и увольнение в кампусе, зональное увольнение, сидение в столовой в одном направлении, использование перегородок, усиленное мытье рук, регулярная дезинфекция рук и комплексная дезинфекция кампуса - для создания упорядоченного и безопасная атмосфера для здоровья студентов в городах по всей стране.
В апреле и мае в провинции Чжэцзян в Восточном Китае и в провинции Хэнань в Центральном Китае были зарегистрированы два случая внезапной смерти студентов на территории кампуса, которые предположительно были связаны с интенсивными физическими упражнениями в масках. Эти трагедии встревожили китайскую общественность, вызвав опасения по поводу безопасности при длительном ношении масок.
В объявлении, опубликованном NHC в августе, ученикам начальных и средних школ не нужно носить маски на территории кампуса, но они должны носить их с собой в случае крайней необходимости. Что касается детей младшего возраста в детском саду, в силу их особых физиологических особенностей не рекомендуется использовать маски в течение дня.
«Не менее важно, чтобы мы защищали наших детей от эпидемии и старались изо всех сил, чтобы они могли наслаждаться жизнью в кампусе», - сказал Global Times учитель из Шанхая.
Ну, это до китайцев дошло. В Каталонии с тем, чтобы до чиновников хоть что-нибудь дошло - большая напряженка. Я уже писал о том, что первоначально наша школа сообщала, что они разобьют классы на группы поменьше, чтобы ученики сидели подальше друг от друга, и что учиться они будут без масок. Но потом в школе решили, что у них не хватит на это учителей, поэтому сообщили, что учиться все будут в таких же классах, как и раньше, но ношение детьми намордников будет обязательным во время всего учебного процесса. В классах, в школьных дворах - чтобы все были в намордниках.
И это требование не нашей школы. Это спущено сверху, от какого-то главного хера по образованию. Потому что это везде так: даже в тех школах, где сначала говорили родителям, что дети будут в классах без масок, приказом сверху эти маски тоже заставили надеть.
Юный Каталан вчера пришел из школы совершенно озверевший и предложил, что он в эту школу больше не пойдет - до окончания этого безумия. На вопрос, почему, он ответил: "А как ты себе представляешь - весь день сидеть в маске"?
Если честно, я это вообще себе не представляю. Я когда в магазине пятнадцать минут в маске похожу, мне потом отходить от этого дурдома нужно, а тут - весь день.
Причем и на переменах, где они носятся по двору, им не разрешают снимать намордники. Завтракают они теперь в классе, на завтраке, как ни странно, дают приоткрыть маску, чтобы запихнуть еду в рот, но на завтраке требуется сидеть строго прямо и смотреть только на противоположную стену, а то ведь если один ребенок повернется к другому, то все заразятся коронавирусом.
Лично я считаю, что это - откровенное преступление по отношению к детям. И я очень надеюсь, что в конце концов, когда будут подводить итоги этому безумному коронабесию, в Каталонии выяснят, какая чиновничья сволочь распорядилась, чтобы дети не снимали намордники в классе, и эта сволочь все-таки получит по заслугам.
У меня нет никаких цензурных слов по этому поводу. Вообще никаких.
P.S. Особенно пикантно на этом фоне выглядит то, что бухать-то по барам и ресторанам можно без масок. Тут вирус не пройдет. А детей заставлять весь день в маске сидеть - позаботились о здоровье детишек, дебилы, бл#.
«У нас»...
Может, потому что я не нытик? 😄
А ковидом я уже переболел.
А ковидом я уже переболел.
Возможно выше сплошная демагогия, и риск заразиться и заразить в маске сильно ниже, чем без. А может и нет. Даже медики точно не знают, есть разные мнения. А значит лично для себя я буду выбирать тот, при котором я физически лучше себя чувствую.
А скажите, в жару +30 каким образом отсутствие маски влияет на температуру поступающего при дыхании воздуха? Неужели еще сильнее подогревает? Срочно форточки масками тогда обклею. Будет у меня самая дешевая воздушная рекуперация в мире.
Прохладный воздух полезен тем, что не даёт засохнуть слизи в носу и не нарушает естественные защитные силы слизистой.
Возможно там стоял вопрос: либо вообще не работаем, либо в масках. И выбрали из двух зол меньшее. Возможно и нет.
Ну а в твоем конкретном случае я бы собрал родительское собрание и обсудил как быть. Ну в крайнем случае забирать ребенка из школы и не мучить маской, если это настолько невыносимо.
Или вы предлагаете каждого чихнувшего немедленно сжигать огнемётом на месте, вместе с теми, на кого он чихнул ? 😄))
Как раз от этого маска и спасает - задерживает случайные брызги. В этом единственное её предназначение.
- лёгкая маска, что такого, вот японцы всю жизнь носят маски и ничего, не умерли
- ну да, вот когда ребёнок из школы принесёт домой инфекцию и пострадает кто-то из родственников в зоне риска, наверное только тогда дойдёт до некоторых
- ну, китай и Швеция - другой менталитет, в Испании же дети начнут обниматься
- посмотрите на графики, вам мало смертей?
- надо привыкать к новой реальности
- что, забыли уже рефрижераторы-морги? Посмотрите на цифры заразившихся, и вы все ещё будете говорить о том, что это «просто грипп»
- ещё до конца не изучены последствия даже бессимптомно перенесённого коронавируса (см. исследование такого-то)
Вот уважаю японцев за то, что они сами носят маску, чтобы не заразить других.
Даже при обычном насморке.
То ли дело у нас, даже прикрываться при чихании уже мало кто желает.
Еще как имеют. И пытаются пользоваться этим правом. Но именно суд вытирает этим правом жопу и годами мурыжит и проверяет подлинность договора, правомерность смены замков и т.д.
И ещё вопрос: не было ли у вас информации о тестировании на антитела тех, к о болел ещё в декабре? Интересно, какой у них уровень антител сейчас.
Маски не носит практически никто. В общественном транспорте вроде требуют, но тоже точно не скажу, потому что не пользуемся.
На работе (в универе) все без масок. Но при входе в кампус меряют температуру.
В общественных местах часто проверяют наличие "зелёного кода" в приложении.
вот и получается, что рулят "активисты"... (
Отсутствие демократии - власть еще мЕньшего меньшинства при гораздо бОльшем наплевательстве на большинство
ПЛЕБОС - свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель - могут выбирать, но не могут быть избранными.
ДЕМОС - Крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Только они и могли быть избранными в органы управления. И это было меньшинство.
С тех пор ничего не изменилось,только демосом стали называть простой народ. )
В данном случае сохранения здоровья нации явно противоречит свободе людей и экономической активности. Надо искать компромисс. Те-же маски, конечно, защищают окружающих от дыхательного аэрозоля носителя маски (это "про"). Но из-за того, что носитель маски вынужден дышать своим-же теплым и влажным воздухом с пониженным содержанием кислорода, он подвергается повышенному риску заболеть респираторным заболеванием (это "контра"). Вот и думай, как лучше?
ПЛЕБОС - свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель - могут выбирать, но не могут быть избранными.
ДЕМОС - Крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Только они и могли быть избранными в органы управления. И это было меньшинство.
С тех пор ничего не изменилось,только демосом стали называть простой народ. )
www.ncbi.nlm.nih.gov
Резюме: за счёт эффекта электростатики "правильные" трёхслойные маски фильтруют до 95% аэрозоли.
В нормальной имеет значение как раз больше взвешенность и аргументированность.
Именно по-этому тем, кто не согласен с выводами исследований, ничего кроме как "орать в голос" и не остаётся.
зы. Если чо: носить детям маски в непроветриваемом классе - идиотизм.
В нормальной имеет значение как раз больше взвешенность и аргументированность.
Именно по-этому тем, кто не согласен с выводами исследований, ничего кроме как "орать в голос" и не остаётся.
зы. Если чо: носить детям маски в непроветриваемом классе - идиотизм.
А уж обратных примеров - завались. Тот же Сингапур или Ю.Корея 30 лет назад.
Смотря где границу "демократичности" проводить. Это ведь шкала, а не бинарное значение.
"Взвешенность и аргументированность" - отсутствуют во многих, весьма демократических странах. И иногда наличествует в авторитарных. Правда, редко.
Это безотносительно целесообразности масок на детях в школе.
А то мне, к примеру, легко бегать. Давайте насильно всех заставлять бегать, мне же это очень легко! А польза несомненная!
Я не говорил, что НИКАКОЙ пользы. Но в ДАННОЙ ситуации вреда больше. А в сочетании с перчатками - ещё больше
И все чихать хотели на эти таблички. Заодно и на маски. Потому что ясно, что решения эти принимают те, кто ничем не думает. Возможно, в Бельгии это не так.
Опять же статистика говорит либо о том, что ее нещадно подрисовывают, либо что у нас как в Швеции - все уже переболели. Во втором случае от маски однозначно больше вреда. В первом - говорит о том, что чиновников(которые в т.ч. выдают эти указания) заботит что угодно, но не наше здоровье. И даже если от маски больше вреда - Вам этого никто не скажет. Полагаю, истина посредине
А когда люди начинают заказывать маски "для вида", то от таких еще больше вреда. Не физического, вестимо.
Я вот уже 30 лет так. Уверен, что и всем остальным нечего жаловаться.
Но я буду последним мудаком, если начну требовать от других носить их везде, хотя польза от них в моей профессии - абсолютно несомненна.
Дети ни до 12, ни после практически не уязвимы. Но чем старше, тем больше распространяют.
Я как стал ездить в августе в Москву на пару-тройку дней в неделю, поносил маску в метро. Но за две недели мне это мрачно надоело. Действительно - дышать нечем. А носить маску только на рту - это идиотизм, пусть в кармане лежит на случай-вонючий 😄
Но сейчас я оперирую фактами. Требования к маскам не жесткие, а те, которые есть, не особо обязательным к исполнению. И это - очень хорошо.
А до какой поры магазины рядом с домом не будут у меня просить надевать маску - мне всё равно. Главное - не пристают.
Но я живу в России. Где правительство НИЧЕГО из вышеперечисленного не делает. А делает ровно наоборот - всячески притесняет свободу, игнорирует безопасность, плюёт на здоровье и старается обокрасть граждан. И выпускает кучу дурных и вредных законов и распоряжений. Поэтому фактическая необязательность выполнения многих из этих дурных распоряжений позволяет в России хоть как-то жить 😄 Оперирую реальностью, так сказать.
Такая маска называется респиратор.
Только стоит она в разы дороже. И не годится при всеобщем карантине.
AVANTEX 3er Packung AVANTEX Baumwoll Community Maske
www.amazon.de
- самому сшить дороже будет. Уже понятно, что этот трэш с намордниками будет долгим, надо как-то приспосабливаться 😄
scitechdaily.com
П.С. понятно, что сужу со своей колокольни. У нас перегибов по поводу масок нет, но носить в общественных местах нужно.
Замкнутый круг.
P.S. Самое "смешное", что в результате покупательница нацепила маску на уши, не закрывая при этом лицо - и все расстались довольные друг другом.
Смерть любого человека в носках предположительно может быть связана с носками... )))
Смысл масках только в закрытых общественных местах, вроде магазинов, чтобы кто-нибудь случайно на продукты не чихнул. Всё!
P.S. У меня дети в частной школе. Маски только для учителей и только если они рядом с детьми, если учитель у доски, к счастью маску не заставляют. Сотрудники школы сдают тесты каждую неделю. И то это мера, чтобы избежать воя части ковидобеснутых родителей. При том, что в школе учатся в том числе дети первых лиц. После первой недели в школе дети обменялись заразами, накопленными за лето, сначала сын два дня проболел, иммунитет победил и вернулся к занятиям, потом сразу дочь на три дня тоже выпала с признаками ОРВИ, после выходных со справками от врача и свежими тестами все вышли.
1. Еще до ковида, при гриппе в больницах вводили масочный режим - чтобы защитить больных от врачей, которые могут принести заразу. То есть защищать людей от потенциальных заразных при помощи маски - это довольно широко используемая идея, не новая.
2. Что это за "накопленные" за лето заразы? Это как вообще?
При том, что я вообще-то за маски, и топила за них еще начиная с марта, все-таки считаю, что в школе это не имеет смысла, просто потому что дети по отношению к ковиду уязвимы менее, чем даже к гриппу, и надо бы быть послеследовательными. Единственное, почему это имеет смысл - защитить учителей. Хоть как-то.
Ну а маски на улице, на физкультуре, когда дети носятся - это вообще за гранью
Звонков нет, за временем следят сами учителя. А ученики вышли из школы и пошли толпой по домам. Понятно, что это сделано для того чтобы снять ответственность со школы - типа мы сделали всё чтобы избежать заражения.
Я на работе, сижу в отдельном кабинете, без маски, выхожу- только в ней.
Кроме меня - таких, масконосцев ещё 3,из 20 человек.
Сколько же заболевших у нас, ты спросишь?
Не носителей, а заболевших?
4 !!!!!!
И, так как я ИНОГДА напротив одного из них ел на перерыве, я сижу дома, на карантине.
И пофиг, что я постоянно в маске - достаточно одного больного - и абзац......
Так и если бы была такая страшная опасность, то уже давно бы все умерли, потому что именно что - ДОСТАТОЧНО ОДНОГО
Хоть какой-то тогда в ней смысл был бы.
То, что вы таскались в маске, судя по карантину, не гарантировало вам безопасность.
Так-то пост Алекса не про то, что вируса не существует и им нельзя заразиться. А про неправильные меры профилактики, в частности про применение медицинских масок.
Иначе я б на грëбаннлм карантине не сидел бы!!!!
Потому, что эти 4 замечательных людей масок не носили, и из-за них я теперь дома....
Плюс, один из них и так больной, и мне рассказывал, как ему в маске тяжело...
Теперь и он, и его жена больны.
И вокруг их люди сидят на карантине.
Я уже устала объяснять. Нет смысла носить маску 20%, точно так же как нет смысла соблюдать ПДД 20%...
По поводу масок небольшой вопрос - кто решает, какие маски годятся, а какие нет? У нас сейчас появилось большое количество масок "а ля вуаль" - т.е. она висит более-менее свободно и не мешает дышать, но поток воздуха тем не менее разбивает, т.е. типа вот таких:
www.uv-fashions.com
Вы предлагаете все-таки запретить этот рассадник? Да и какая разница, бухать, жрать... все это - излишества ненужные.
[QUOTE] У нас сейчас появилось большое количество масок "а ля вуаль" - т.е. она висит более-менее свободно и не мешает дышать
Да и не ясно, как это японцы, да без согласования, да какие-то НЕ ТЕ маски...
По этому мои дети в школе сидят за пластиковыми перегородками типа клеток, ходят в строго определенном нарпавлении, не подходят друг к другу больше чем на 2 метра, и да, по 8 часов носят маски. Это все дети от 5 до 14 лет - то есть вирус они практически не передают и сами не болеют. Ни зла, ни слов у меня больше не осталось, только одна глухая ненависть к чиновничьей сволочи всей мастей и к ковидобесанутым родителям.
С другой стороны, коронабесие стало отличным введением в совок для моих детей. Теперь они знают слово "показуха", и понимают, что "они делают вид, что вас защищаем, а мы делаем вид, что выполняем", и про синдром вахтера. Все это должно пригодиться в том обществе, которым Штаты быстро становятся.
трудно. Вот, посмотри хоть это, если читаешь по-английски. Вкратце: ютюб удалило интервью с консультантом Трампа по вирусу. Консультант этот имел наглость сказать, что многие противовирусные меры были чрезмерными: тыц
Я раньше тоже думал, вот добьются леваки своей цели, чтобы Трампа не переизбрали, и вирус магически исчезнет. А теперь думаю, что они просто панику под свои цели
подведут и все дела.
- если что хорошо, это ваш бог-отец постарался
- если что плохо, то ему демоны-леваки помешали
трудно
А я вам уже говорил что это означает когда вокруг вас одни идиоты?
Расслабялться нельзя.
Спасти жизни! Вот - главное.
А не нытьё тех, кому лёгонькую масочку тяжело одеть.
Ну и так далее
Так что на ваш замечательный вопрос отвечу: если бы от полиомиелита умерло за 6 месяцев 2 ребенка (а именно столько умерло в моем 12-миллионном штате от ковида), то
я, ясен пень, буду стучаться во все двери, чтобы детей засадили в клетки, надели намордники, не разрешали подходить друг к другу, и заставляли ходить в школе только
в строго определенном направлении, как на зоне. А то как же еще победить такую напасть?
(Для туго мысляших от ковидо паники - это называется сарказм).
детях, полиомиелите, или смертях, а о тех, кто под вентиляторами лежит. Все, завязал идиотам отвечать.
Вот из-за таких чудаков и приходится всем носить маски. В тех странах где таких мало, маски не нужны.
www.worldometers.info
Как же ковидодиссиденты любят игры со статистикой...
на эти графики страны свободного мира не могут смотреть без отвращения, поэтому они все фейк и нарисованные - спросите любое СМИ.
так что да, все одиночные случаии они вполне подавят.
Вообще все споры на тему как лучше или хуже жить в условиях пандемии болезни, передаваемой воздушно-капельным путем в отсутствие лекарств и прививок примерно с 15 века казалось бы закрыты. Ан нет, дебаты всё идут. Любой эпидемиолог в ноябре 2019 года знал, что прекратить эпидемию и/или пандемию можно ровно одним способом - изолировать всех людей в отдельные боксы с HEPA фильтрами на вентиляции и бесконтактной подачей продуктов и утилизацией отходов, выпустить бессимптомных через 30 дней изоляции и похоронить трупы. Вот и всё, встречаем новый 2020 год в кругу семьи, у кого осталась. Работает как на уровне африканской деревни с Эболой, так и на уровне Китая с SARS, Египта с MERS или всего мира с ковидом. И в 15 веке, и в 21м. Однако некоторые логистические трудности, а также нежелание руководителей некоторых стран, и общее гуманизация общества, вынуждают искать другие пути. Опять же еще в ноябре 2019 стало понятно, что необходимо добиться ровно 1й вещи - снизить количество заболевших в день до уровня того, чтобы все заболевшие с серьезными симптомами могли потопать в больницы и занять койку в реанимации и шланг от ИВЛа. Количество коек и шлангов дано в условиях задачи, количество потенциальных зараженных известно, R0 прикидывается на основе данных с Diamond Princess, оттуда же прикидывается сколько в % населения поедут в реанимацию и с какой скоростью. Это всё дано. Надо в задаче - обеспечить скорость поступления больных ниже скорости высвобождающихся вентиляторов. Вычтя из количества всех вентиляторов количество единовременно занятых в предыдущие годы. Решение очень простое - любая мера изоляции замедляет скорость распространения эпидемии, любое ослабление мер изоляции скорость увеличивает. В условиях неопределенности есть смысл заизолировать максимально, найти скорость распространения эпидемии, постепенно убирать меры изоляции по одному с контролем изменения скорости и пересчетом всех параметров системы в реальном времени и комплайенса населения. Получаете синусоиду количества поступивших на ИВЛ больных новых ежедневно. Пока их меньше чем доступных ИВЛ - убираете меры изоляции, когда производная скорости говорит, что ИВЛ начнет через 2 недели не хватать - карантините всех обратно. Повторяете до массовой иммунизации 70% населения естественным или искусственным путем и молитесь на низкую изменчивость вируса и вероятность достижения долгоживущей сероконверсии.
Вы прослушали отрывок первой лекции на курсе основы медицинской эпидемиологии.
time.com
Если забыть про иммунодефицитных детей (не знаю как в Испании или Китае, у нас некоторые ходят в школу на общих основаниях), то глупость по отношению не к детям, а к вам и учителям. Потому что жизнерадостные бессимптомные дети заразят вас, вашу жену, старого каталана и кончиту, которая приходит к вам по выходным убирать в квартире. И десяток престарелых учителей заодно. И тут вдруг окажется, что вам вчетвером болеть так же жизнерадостно, как юному каталану, не получается. А наоборот, может получится, не дай бог, поминальный тред на форуме через 3 дня после последнего сообщения.
По вашей логике, за эти 9 месяцев дети должны были заразить всех вообще.
Предположим, в семье заболел папа. Естественно, смертоносный и страшно контагиозный вирус тут же проник в маму, бабушку, тетю Соню, приходящую няню Верочку, родителей жены, которые приехали на обед в воскресенье и, разумеется, всех троих детей.
И таких семей в городе 10. Не много, на весь город. Но это - первый день конца света.
Ну, понятно, дети пошли на улицу, и заразили каждый по 10 детей. Нет, не только на детской площадке. Мама, естественно в маске, как же иначе, пошла в супермаркет, но взяла с собой ребёнка. Как и другие мамы. Вот вам полсупермаркета детей. И каждый ребёнок заразил другого.
Дома все эти дети заразили всех домашних.
Постройте геометрическую последовательность, и поймёте, что мы все уже (включая вас) давно умерли уже месяца три назад.
Хотя, может, вы пишете из бункера с фильтрацией воздуха. Ну, что сказать, повезло...
Я же написал - во Флориде за месяц школы заразились на 26% больше детей, чем заражалось в среднем за месяц летних каникул и карантина. Через месяц количество заболевших взрослых во Флориде будет больше чем в любом другом штате где карантинные меры строже. В большинстве штатов занятия в школе отменили после зимних каникул 2020, и опять же в большинстве штатов очные занятия отменены по крайней мере до нового года. Т.е. дети не ходят в школу 9 месяцев уже и не будут ходить по крайней мере год.
Но имуннодефицитного ребенка отправлять в школу - это во время любой эпидемии или даже вспышки мне не кажется разумной идеей.
Один из них - ВОЗ, но это было чуть ли не в марте, с тех пор могла новая информация появиться.
А читала я, что очень мало достоверных случаев передачи инфекции внутри семьи от детей к взрослым. Что-то вроде того, что кошки могут ковидом от человека заражаться, а люди уже от этих кошек - нет. Честно говоря, я как-то не очень понимаю механизм, но статистика вот такая.
Уточню еще, что я имею в виду именно детей - ну, скажем, до 10 примерно лет. Подростки - да, они уже как молодые взрослые в этом отношении.