Жулики и лекарства в Испании

Из телеграм-канала "Каталонский карантин".

Жулики в Испании чаще всего продают через интернет Арбидол, Ремдесвир и Фавипиравир и гидрохлорохин. Покупатели либо не получают ничего, либо лекарства, не имеющие доказанной пользы, либо вообще пустышки.

В мировом научном сообществе нет консенсуса об эффективности Арбидола от любого гриппа или любого корона-вируса, и тем более SARS-CoV-2. Итальянские и европейские врачи считают его “фуфломицином”, “пустышкой” и “плацебо”, и не имеют данных о его эффективности или даже безопасности. В Европе и США продажа этого лекарства запрещена.

Противовирусные препараты Ремдесвир и Фавипиравир, ровно как и средства на основе гидрохлорохина сейчас проходят проверку на эффективность, однако их продажа ещё не одобрена. Покупатели любого из этих лекарств через интернет, скорее всего, получат пустышку или не получат ничего.

Национальная полиция закрывает десятки и сотни жульнических сайтов в сутки.

Комментарии 98

Фавипиравир, он же Т-705, он же Авиган, он же Фавилавир, одобрен в 2014 в Японии для лечения гриппа А и В типов, 15.03.2020 одобрен в Китае для лечения гриппа и для использования в клинических испытаниях против COVID-19, 22.03.2020 одобрен в Италии как экспериментальное средство против COVID-19.
09.04.20 00:11
0 0

В рекомендованные ВОЗ схемы лечения (3+1) Авиган не входит.
09.04.20 04:39
0 0

"Противовирусные препараты Ремдесвир и Фавипиравир, ровно как и средства на основе гидрохлорохина сейчас проходят проверку на эффективность, однако их продажа ещё не одобрена."

Гидрохлорохин это плаквенил, продается и одобрен для лечения некоторых аутоимунных заболеваний лет 30 уже.
08.04.20 11:04
0 0

Подавляет иммунитет?
08.04.20 15:45
0 0

Новая валюта в России - имбирь 😄
08.04.20 10:05
0 1

Каков курс к гречке?
08.04.20 14:04
0 1

Три целых, два десятых лимона.
10.04.20 11:31
0 0

Самая разумная мера, чтобы понимать что вообще происходит

Минздрав Испании решил провести тестирование на COVID-19 методом случайной выборки, чтобы понять, каково на самом деле распространение коронавируса в стране.
В исследовании примут участие 60 тысяч человек.
Риа Новости
08.04.20 06:56
0 7

Ура! Наконец-то! Еще бы всем странам сделать такие тесты.
08.04.20 09:47
0 2

В ряде префектур вводят режим мягкого каратнина и ЧС.
08.04.20 10:04
0 1

Нелегальный, поддельный Арбидол(!!!). Докатились.
07.04.20 23:46
0 4

Считаю это личным успехом мадам Арбидол! )
08.04.20 08:43
0 0

В китайской памятке по лечению Сovid-19 Арбидол есть. 112.ua
07.04.20 23:13
5 0

Ннууууу... в "китайской" памятке, напечатанной на русскоязычном ресурсе.
Как бы очень убедительно, да.
07.04.20 23:53
0 5

Ннууууу... в "китайской" памятке, напечатанной на русскоязычном ресурсе.Как бы очень убедительно, да.
китайцы выпустили её на нескольких языках.
Выложили на Гугл. Докс.
08.04.20 00:51
0 0

Там Абидол видимо. Их часто путают.
08.04.20 01:48
1 6

Там Абидол видимо. Их часто путают.
А если почитать?
08.04.20 08:57
0 0

Что не является доказателством эффективности.
08.04.20 09:55
0 0

Что не является доказателством эффективности.
А Китае на 88783 заболевших 77537 выздоровевших. Конечно, не известно сколько из них лечили арбидолом.
08.04.20 13:55
0 0

Там Абидол видимо. Их часто путают.
Кто путает противовирусное и ОПИОИДНЫЙ психотропный анальгетик? Не надо повторять бред за безграмотными придурками.
08.04.20 13:59
0 0

Даже если всем 77537 его давали, не является доказательством.
08.04.20 15:02
0 0

А Китае на 88783 заболевших 77537 выздоровевших. Конечно, не известно сколько из них лечили арбидолом.
Вопрос сколько бы из них выздоровели, даже если бы не лечили... 😉 учитывая, что большинство спокойно выздоравливает самостоятельно
08.04.20 16:35
0 0

Ннууууу... в "китайской" памятке, напечатанной на русскоязычном ресурсе.Как бы очень убедительно, да.
Вот английский вариант этой памятки на researchgate.net
08.04.20 18:58
0 0

08.04.20 21:05
0 0

www.exler.ru
То есть если Алекс не разобравшись процитировал бред придуманный безграмотными придурками это автоматический превращает этот бред в ж/б аргумент? 😄
Вот тебе ссылка на западные исследования эффективности арбидола к более ранним короновирусам и всяким прочим Зика. www.ncbi.nlm.nih.gov
Конечно Американский правительственный центр биотехнологической информации не столь крут в вирусологии как диванные придурки путающие пурген м аспирином, но все же стоит прислушаться... 😄
08.04.20 21:46
1 1

В статье речь идёт об исследованиях на культуре клеток, а не в лечении пациентов. Сколько бы производители арбидола не старались доказать его эффективность они не этого могут.

"could be a promising candidate for further investigation as a potential therapeutic agent"
08.04.20 22:40
0 0

В статье речь идёт об исследованиях на культуре клеток, а не в лечении пациентов. Сколько бы производители арбидола не старались доказать его эффективность они не этого могут."could be a promising candidate for further investigation as a potential therapeutic agent"
То есть пустышка-плацебо-фуфломицин оказывается не так прост как казалось всем диванным экспертам-вирусологам... 😄 Будем продолжать наблюдение. 😄
Кстати, утверждение что Арбидол нигде кроме России не производится тоже бред. Есть белорусские и китайские дженерики. Причём уже больше 10 лет, патент закончился в 2007.
08.04.20 23:00
2 0

Если что-то работает в чашке Петри, не значит что будет работать в терапии. Поскольку за сорок лет, производители лекарства эффективности не доказали, велика вероятность, что и доказывать нечего. А наблюдение продолжать можно.
08.04.20 23:11
0 1

Если что-то работает в чашке Петри, не значит что будет работать в терапии. Поскольку за сорок лет, производители лекарства эффективности не доказали, велика вероятность, что и доказывать нечего. А наблюдение продолжать можно.
Пока ты здесь в бессильной злобе стираешь зубы, Арбидол спасает каждый день тысячи жизней.
08.04.20 23:45
0 0

Хороший аргумент😉. Может быть и миллионы, как знать.
09.04.20 00:12
0 0

Хороший аргумент😉. Может быть и миллионы, как знать.
Пока тысячи. Но судя по темпам прироста в некоторых странах миллионы ещё впереди.
09.04.20 00:36
0 0

То есть наблюдать уже и не надо? Он работает и так.
09.04.20 00:50
0 0

Вам бы таблеточки попить успокоительные.
А если на зарплате, арбидол - пиар на крови, такое себе. Уж лучше про политику.
09.04.20 04:36
0 0

Есть белорусские и китайские дженерики.
Арбидола? г-н соврамши...
09.04.20 04:42
0 0

Если интернет не обманывает, в Китае и Беларуси он производится. А в России входит в перечень жизненно необходимых лекарств, поэтому неудивительно, что арбидол попадает в рекомендации в этих странах. Ведь он уже зарегистрирован как антивирусное средство. Но это не доказывает, что он работает.
09.04.20 09:41
0 0

Есть белорусские и китайские дженерики.Арбидола? г-н соврамши...
Арбидол зарегестрированное это коммерческое название. Потому что "этиловый эфир 6-бром-5-гидрокси- 1-метил-4-диметиламинометил-2-фенилтиометилиндол-
3-карбоновой кислоты" смогут запомнить не только лишь все обыватели. Именно его и производят в других странах, но уже под другими коммерческим и наименованиями : «Арпетолид», «Арпефлю» ,«Арпетол» и «Иммустат», Orvitol NP (Нидерланды), ZongTong (Китай)
09.04.20 11:07
0 0

в Китае и Беларуси он производится.
Да этой схеме сто лет в обед.
Китай нарабатывает дв (любое дв по заказу, хоть трижды патентованное).
Дв приезжает балком в россию (обычно в барабанах по 25 кг), и здесь фасуется. На коробочку радостно ставится этикетка "сделано в россии".
Прибыль обычно 3-4 конца.
09.04.20 11:41
0 0

А заводы фармстандарта что делают тогда? Только блистеры?
09.04.20 11:50
0 0

А заводы фармстандарта что делают тогда? Только блистеры?
Ну да, и таблеточки штампуют из китайского порошка
09.04.20 13:39
0 0

Даже своё фуфло ленятся делать.
09.04.20 13:57
0 0

Ну да, и таблеточки штампуют из китайского порошка
Быстро "эксперт" переобулся... 😄
09.04.20 14:47
0 0

Ну да, и таблеточки штампуют из китайского порошкаБыстро "эксперт" переобулся... 😄
*удивленно* ты дурак чтоли? Не, я знал конечно из твоих постов, но чтобы настолько...
09.04.20 15:33
0 0

Простите, что не по теме испанских жуликов, но может ли кто-то посоветовать док-станцию, которая нормально работает с 12 терабайтными дисками (два слота, с общей емкостью в 24 тб)? Спасибо.
07.04.20 22:58
0 0

Жуликов следует лечить пиздалгином!
07.04.20 22:41
0 8

У нас тут (Украина )другая беда-идиоты скупили все лимоны (жрут их с содой ) чеснок и имбирь( насыпают в маски ) .Цены взлетели до космических высот .Хотя рядом полки ломятся от яблок и апельсинов
07.04.20 21:45
0 0

Знать бы чо завтра будет, купил бы и барыжил! Кому война кому мать родна.
07.04.20 21:52
0 0

Знать бы чо завтра будет, купил бы и барыжил! Кому война кому мать родна.
"Утки!" (с) анекдот про актуальную альтернативу.
Вообще - берите перчатки с марлей, если Вы в России. Через недельку их постигнет судьба масок вследствие узаконенной заботы правительства о подведомственном населении.
07.04.20 22:06
0 1

Лимоны вялого и мятого вида в овощном киоске за 450 (!) рублей килограмм. Рядом лежат киви за 140. И имбирь вместо 190-230 рублей по 1000 за килограмм. Явно целятся на позицию в Форбс. Миллионщики хреновы...
07.04.20 22:15
0 1

Лимоны вялого и мятого вида в овощном киоске за 450 (!) рублей килограмм
Пару дней назад друг обнаружил на ручке двери квартиры пакет абхазских лимонов. Штук 10. Сосед, которого не редко угощали сигаретами, на днях приехал из Абхазии и таким образом отблагодарил. Лимоны хоть и мелкие, но пахучие нереально.
07.04.20 22:20
0 6

Более того, идиоты не знают про лаймы, поэтому цена на них не выросла, а цена на лимоны уже где-то рядом.
08.04.20 01:06
0 2

До появления специально разработанных средств против коронавируса, ВОЗ одобрила 3+1 схемы лечения. Программа Solidarity
РемдесЕвир входит в одну из них (создан для лечения Эболы).
Арбидол и Фавипиравир не одобрены ВОЗ.
07.04.20 20:50
0 0

РемдесЕвир входит в одну из них (создан для лечения Эболы).
Когда читаешь про ультра-дорогие таблетки, которыми пробуют лечить все подряд, это почему то вызывает у меня сомнения...
07.04.20 22:41
0 0

Согласен. Но в Израиле хвалят схему с гидроксихлорохином (противомалярийное) и сульфатом цинка. Видимо, это лучшее на данный момент.
У нас используют схему лечения с ВИЧ препаратами, она уже провалилась в Китае и очевидно хуже.
08.04.20 01:36
0 0

Статья в PNAS, 6 апреля. Переливание плазмы от пациентов с иммунитетом. на 10 пациентах только. Наверное, в нормальное время такое маленькое исследование отфутоболили бы из PNAS, но поди ж ты.

The results from 10 severe adult cases showed that one dose (200 mL) of CP was well tolerated and could significantly increase or maintain the neutralizing antibodies at a high level, leading to disappearance of viremia in 7 d. ... This study showed CP therapy was well tolerated and could potentially improve the clinical outcomes through neutralizing viremia in severe COVID-19 cases. The optimal dose and time point, as well as the clinical benefit of CP therapy, needs further investigation in larger well-controlled trials.

www.pnas.org
07.04.20 18:38
0 2

это не про неё (терапию) писали, что она бывает даёт довольно часто серьезные осложнения, так что прибегать к ней стоит как и в цитате пишут только в severe случаях? Ну и у Водовозова слышал, что на одну дозу для больного нужна кровь с десятка больных.

Уже представляется, как олигархи ранее закупавшие аппараты ИВЛ срочно ловят переболевших и сцеживают с них всё кровь... Чую будет новый виток страшилок про "выпили нашу кровушку"...
07.04.20 18:47
0 11

"could significantly increase", "could potentially improve", "further investigation". Это что, наука теперь такая? Вот уж возможность повысить публикационную активность в смежных с текущей озабоченностью областях. Шлепаешь COVID в название и ты в тренде. Сначала врачи, вирусологи, генетики, потом неизбежно начнется бум психологии, после экономисты подтянутся. Только бы всем новоявленным PhD позиций и грантов хватило. Волнуюсь.
07.04.20 18:52
0 1

Это что, наука теперь такая?
Именно так. К вашему сведению, это называется "доказательная медицина". Трое загибаются. Вкололи всем троим препарат - все трое выздоровели. Что нужно писать? Правильно, "could significantly increase", "could potentially improve", "further investigation". А когда можно писать "significantly increases" и "improves"? А после клинических испытаний, когда будет с высокой вероятностью доказано, что эти трое - не статистическая флуктуация.
07.04.20 19:44
0 6

на одну дозу для больного нужна кровь с десятка больных
В цитате выше - одна доза, 200 мл. Стандартный объем крови, забираемый у одного донора - 450 мл.
07.04.20 19:46
0 0

Переливание плазмы с антителами - один из известных способов борьбы с инфекцией. Ежели поможет, будут смотреть, против каких эпитопов там есть антитела, делать из этих эпитопов вакцину для прфилактики и рекомбинантные антитела для лечения.
07.04.20 20:14
0 1

да, если бы не пандемия, то на 10 пациентах бы не прокатила статья. Для информации полезно, как первый шаг. У Пастера тоже был первый вылеченый пациент. Теперь еще в десятке мест попробуют на 10 пациентах, статистика и наберется.

любое исследование начинается так. Даже в Китае тебе не дадут 1000 пациентов на "попробовать". Деды себе лично кололи.
07.04.20 20:26
0 2

что на одну дозу для больного нужна кровь с десятка больных.
количество плазмы было написано -- 200 мл.
07.04.20 20:27
0 0

Информация, конечно, полезная. Лучше подождем larger well-controlled trials сначала. И несколько независимых.
07.04.20 20:33
0 1

В цитате выше - одна доза, 200 мл. Стандартный объем крови, забираемый у одного донора - 450 мл.
Ну тут ниже упомянули что это 200мл плазмы, а она вроде составляет 55% крови. Так что вроде 450мл как раз хватит. Ну посмотрим, что дальше будет...
07.04.20 20:42
0 1

все трое выздоровели
Минуточку! Десять не загнулись! 😄
07.04.20 21:02
0 0

срочно ловят переболевших и сцеживают с них всё кровь
Так что лучше держать то, что переболел, в секрете.
07.04.20 21:04
0 1

Так что лучше держать то, что переболел, в секрете.
Ой ладно, когда это останавливало?! Наверняка будут истории в стиле, парень выздоровел, познакомился с девушкой, потом глубокий поцелуй, когда ему облизали гланды, а потом оп-па через неделю нашли совсем сухого...
07.04.20 21:10
0 1

познакомился с девушкой, потом глубокий поцелуй, когда ему облизали гланды, а потом оп-па через неделю нашли совсем сухого...
Была ж страшилка про то, как познакомился в клубе, потом на квартиру с дамой, выпили, вырубился. Просыпается утром в ванне со льдом и запиской "срочно звони в скорую". По итогу нет одной почки)
07.04.20 21:21
0 0

Ну я как бы надеялся, что народ сам шутку опознает... 😉
07.04.20 21:43
0 0

ЯМЫ народ!)
07.04.20 22:22
0 1

ЯМЫ народ!)
дороги дураки?
08.04.20 09:48
0 1

дороги дураки?
"Если с одной извечной российской бедой можно справиться при помощи асфальтового катка, то что же нам делать с дорогами?!" (с)
08.04.20 10:09
0 1

www.initiative-quorum.org перевод записи от 26.03 в блоге немецкого вирусолога как раз о лекарствах...
07.04.20 18:11
0 0

Противовирусные препараты Ремдесвир и Фавипиравир, ровно как и средства на основе гидрохлорохина сейчас проходят проверку на эффективность,
Хочется добавить, что упоминаемые ранее везде Лопинавир и Ритонавир не помогают пр COVID-19. И кроме того с ритонавиром надо вообще осторожнее, так как его основное назначение-усиление действия других препаратов и, иногда,, не возможно предсказать насколько
Den
07.04.20 17:35
0 0

Трамп тоже гидрохлорохин промотирует. Говорит "попробуйте, что вы теряете". Даже Пу арбидол не толкает (вроде).
07.04.20 17:30
0 3

Даже Пу арбидол не толкает (вроде).
Вроде бы должен быть Avigan, лекарство от эболы, а не арбидол?
07.04.20 18:05
0 0

Трамп тоже гидрохлорохин промотирует. Говорит "попробуйте, что вы теряете".
Трамп молодец, может заменить собой весь NIH.
07.04.20 18:13
0 3

Трамп молодец, может заменить собой весь NIH.
Вот не надо преуменьшать!!! Трамп может заменить всё и всех!!! 😁
07.04.20 18:16
0 5

Трамп может заменить всё и всех!!! 😁
Кроме Чака Норриса
07.04.20 18:28
0 14

Если препарат в Италии, Франции и даже в России уже в протоколах лечения, не стоит ли медицинской бюрократии побыстрее раскачаться?
Эээ, вы не путаете? Он вроде бы проходит испытания, и как таковой включен в протоколы для испытаний, но как рекомендации к лечению его вроде нет.

Вот два неплохих обзора текущей ситуации: 22century.ru 22century.ru
07.04.20 18:44
0 1

Трамп может заменить всё и всех!!! 😁Кроме Чака Норриса
Ну нет, Обама с подъездами справлялся куда лучше.
07.04.20 18:48
0 8

Кроме Чака Норриса
Вы сразу с козырей пошли...
07.04.20 18:48
0 3

Упомянутого Дидье Рауля вообще трудно однозначно оценить
Ризома жизни
07.04.20 18:57
0 0

Однако имеющиеся на сегодня сведения о результатах лечения с применением данных препаратов не позволяют сделать однозначный вывод об их эффективности / неэффективности, в связи с чем их применение допустимо по решению врачебной комиссии в установленном порядке, в случае если потенциальная польза для пациента превысит риск их применения.
ну т.е. можно использовать, но пока безусловной пользы не видно...
07.04.20 19:36
0 0

про этот случай везде понаписали и заклеймили злобного Трампа. Сколько товарищ съел - нигде нет. в капсуле для аквариума обычно 275мг (потому что это на 25 литров). В составе указан только CP, ничего другого. Смертельная доза >~2г. До 500мг в день считается нормой.
Спрашивается, где и конкретно нас дурят?
1. Он много съел?
2. В капсуле было что-то кроме CP из лекарств (ветеринарные лекарства от человеческих не отличаются)?
3. В капсуле были примеси? Чего? Это при оральном применения 0.3 г?

Много статей - все ни о чем.
07.04.20 19:38
1 1

про этот случай везде понаписали и заклеймили злобного Трампа. Сколько товарищ съел - нигде нет. в капсуле для аквариума обычно 275мг (потому что это на 25 литров).
Нашел расфасовку по 10 гр, по 40 мг на аквариумный галлон. LD50 (доза, убивающая 50% тестируемых) для крыс 675 мг на кг веса. Пересчитывая на 60 кг мужика, получается 6.5 грамм (есть формулы). То есть мог вполне жахнуть почти полный флакончик, а что осталось - жене (коя выжила и коей, конечно, виноват Трамп).
07.04.20 20:19
0 0

10 граждан но 40 миллиграмм. Извините, но стоит писать одинаково, лучше - одинаково и правильно.
Позанудствую ещё: Кг, т.к. кило - увеличивающий множитель.
07.04.20 20:31
4 0

Так что пока дедовскими методами: - Говорят, такая штука работает. Попробуем? - Ух, ты, вроде помогло. Поехали!
Поскольку ситуация повторилась в полудюжине стран, новых доказательств в ближайшее время ждать не стоит. Неоткуда им браться.
Скорее "вроде бы работает", потому что в одной работе критерии успеха и контрольные точки менялись на ходу...
А браться ИМХО как раз будет много откуда - будут лечить, глядишь и попробуют на большем числе пациентов...
07.04.20 20:37
0 0

10 граждан но 40 миллиграмм. Извините, но стоит писать одинаково, лучше - одинаково и правильно.Позанудствую ещё: Кг, т.к. кило - увеличивающий множитель.
C кило- неправильно. new.gramota.ru
07.04.20 20:53
0 2

Толкает( Арбидол стоит в рекомендациях Минздрава, позорище.
Остальное там вроде адекватно.
07.04.20 20:59
0 0

Да ну. Мб но кг? Странно. Но, придётся принять. Спасибо.
07.04.20 21:23
0 0

Found it.
The CDC says the product in the possession of the couple was in powder form inside a 2.2-pound container and labeled “for Ornamental Fish Use Only”.
Brooks added that it appears the couple ingested the equivalent of several days worth of the compound as if it would have been prescribed as medicine and they felt sick within 30 minutes.
08.04.20 04:48
0 0

С большой буквы пишутся названия единиц, присвоенных по фамилиям: Вольт, Ампер. А приставки с маленькой.
08.04.20 06:27
0 2

Да, я уже вспомнил это правило, спасибо.
08.04.20 08:05
0 0

С большой буквы пишутся названия единиц, присвоенных по фамилиям: Вольт, Ампер. А приставки с маленькой.
Не все приставки. Начиная с мега- вверх пишутся с большой. en.wikipedia.org
08.04.20 13:37
0 0

Извините, что не по теме - спешу принести прекрасное:

За хлебом

Серега Петров хмуро натянул маску и стал перебирать висящие в гардеробе светоотражающие жилеты. Красный, желтый, зеленый, синий… Он все время путался в цветовой дифференциации жилетов, потому скосил глаза на листок бумаги, приколотый к стене. «В магаз — желтый!» — было написано на нем, и Серега, взяв желтый жилет, вышел из квартиры.

Он работал электриком в городских «Энергосетях», дежурил сутки через трое и считал, что ему повезло. В стране работали только предприятия систем жизнеобеспечения, органы власти и силы правопорядка, взявшие на себя обеспечение населения продуктами и услугами, так что не удивительно было видеть в ленте Инстаграма сплошь стриженные под ноль головы — парикмахеры Росгвардии иначе не умели...

Это начало. А оригинал вроде бы тут: 7x7-journal.ru
07.04.20 17:20
2 4

Ага, много где репостят. Автор - Василий Смирнов.
07.04.20 18:07
0 4
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
calella 85
авто 324
видео 2451
вино 262
еда 294