Адрес для входа в РФ: exler.bar
Риски мясоедов и вегетарианцев
05.05.2021 11:04
10493
Комментарии (59)
В течение 18 лет учеными проводились исследования влияния питания (мясоедов и вегетарианцев) на риски появления различных заболеваний сердца - "Risks of ischaemic heart disease and stroke in meat eaters, fish eaters, and vegetarians over 18 years of follow-up: results from the prospective EPIC-Oxford study".
Исследовалось примерно 24 тысячи человек с каждой стороны.
Краткие выводы. Вегетарианский образ жизни уменьшает риск ишемической болезни сердца на 22%, (у тех вегетарианцев, которые едят рыбу и морепродукты, этот риск уменьшается на 13%).
ОДНАКО! У вегетарианцев риск инсульта увеличивается на 20% по сравнению с мясоедами.
Общий вывод - ПОФИГ, едите вы мясо или нет. Риски в данном случае примерно одинаковые.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Где-то я уже это видел... А, точно www.exler.ru
Общий вывод - ПОФИГ, едите вы мясо или нет. Риски в данном случае примерно одинаковые.
Вообще, вегетарианство (а уж тем более, упоротое веганство)) – исключительно мировоззрение, но ни разу не научно доказанная теория. И едим мы именно то, что заложено в нас миллионы лет назад самой нашей природной сутью – не только овощи, но и обязательно (!) мясо...
Человеку в биологическом плане надо прожить лет 35-40, чтобы человечество не вымерло, все остальное - лишняя нагрузка на общество и окружающую среду.
Для здоровья мясо не нужно - белки вполне можно получать из рыбы, и они намного безопаснее.
В целом, конечно, почти всему можно найти какие-нибудь аналоги-заменители – но вопрос в порциях для "замещения", а также в полезности (поскольку продукты могут обладать не только полезными, но в больших количествах одновременно и вредными свойствами).
В остальном, опыт Японии показывает, что хорошая еда из моря вместе с очень хорошей медициной обеспечивает одну из самых высоких в мире продолжительность жизни.
"Рыбоеды" ведь не только лишь японцы – в мире полно приморских народов с плюс-минус похожим рыбным рационом.
Но вот долгожители среди них почему-то именно японцы. Да и то, настолько высокой продолжительности жизни они добились только лишь вместе с развитием экономики в целом – просто сравните современные цифры с цифрами полвека-век назад (когда рыбу они ели не менее активно, напомню)).
Поэтому тут у вас классический вариант "post hoc non est propter hoc".
Тем более, что ваша "рыбная теория" совершенно никак не объясняет хоть то же знаменитое "горское долгожительство", например, или высокую продолжительность жизни в ряде других далёких от обитаемых водных ресурсов регионов...
Уж там-то рыбы точно минимум, исторически всё больше скотоводство – поэтому мясо они лопают только так. Как вы объясните этот "феномен"? ?
Не говоря уж о том, что природа ничего не делает "просто так". Когда-то она, конечно, сделала нас всеядными – но это не значит, что можно всю жизнь прожить только на какой-то одной половине этого рациона (а питаться только лишь мясом, разумеется, тоже крайне вредно).
P.S. Но вот про упоротое веганство, разумеется, согласен – там всё действительно намного-намного хуже и опаснее...
хорошая еда из моря вместе с очень хорошей медициной обеспечивает
И едим мы именно то, что заложено в нас миллионы лет назад самой нашей природной сутью – не только овощи, но и обязательно (!) мясо...
Для здоровья мясо не нужно - белки вполне можно получать из рыбы, и они намного безопаснее. Можно обойтись и сырами - тоже никаких проблем. По слухам, проблемы наступают только при упоротом веганстве, когда не едят ничего животного происхождения. В остальном, опыт Японии показывает, что хорошая еда из моря вместе с очень хорошей медициной обеспечивает одну из самых высоких в мире продолжительность жизни. Мясо при этом можно спокойно не есть.
Специально прочитал, и комментарии.
Эксперимент не чистый, в нашем понимании...
Какие, в каком порядке и с какой частотой напитки употребляли?
Или все подследственные только на воде?
Это же не наш метод! (с)
Реально, часто сытый оптимизм к жизни важнее сухих ингредиентов. В балансе...
P.S.
Может и не написал бы.
Но навеяло воспоминания.
Был у нас добрый одногруппник. С его подачи выражение и закрепилось.
Вариант: "Пошли мы недавно за грибами. Ну... В нашем понимании.."
P.S.2
А по Веничке Ерофееву эксперимент не учитывает бабу (язык оригинала)...
Это ж тоже стресс. Хоть траву ешь, хоть кровь пей...
Читал еще в советской бумаге исследование. Из стаи (или что там у высших) выдернули гориллу в клетку и посадили чтоб он видел жизнь после него.
На его глазах, борьба за власть, оргии, новые порядки... Итог - скоропостижно скончался. Вскрытие - обширно все, инфаркт, атеросклероз и пр...
Возможно, неточно. Как запомнилось..
======
Всем добра и здоровья!
Алекс, искренне благодарен за все, что даже сам не знаешь) оказалось здесь иногда проще встретиться с друзьями, чем дома)
Эксперимент не чистый, в нашем понимании...
Какие, в каком порядке и с какой частотой напитки употребляли?
Или все подследственные только на воде?
Это же не наш метод! (с)
Реально, часто сытый оптимизм к жизни важнее сухих ингредиентов. В балансе...
P.S.
Может и не написал бы.
Но навеяло воспоминания.
Был у нас добрый одногруппник. С его подачи выражение и закрепилось.
Вариант: "Пошли мы недавно за грибами. Ну... В нашем понимании.."
P.S.2
А по Веничке Ерофееву эксперимент не учитывает бабу (язык оригинала)...
Это ж тоже стресс. Хоть траву ешь, хоть кровь пей...
Читал еще в советской бумаге исследование. Из стаи (или что там у высших) выдернули гориллу в клетку и посадили чтоб он видел жизнь после него.
На его глазах, борьба за власть, оргии, новые порядки... Итог - скоропостижно скончался. Вскрытие - обширно все, инфаркт, атеросклероз и пр...
Возможно, неточно. Как запомнилось..
======
Всем добра и здоровья!
Алекс, искренне благодарен за все, что даже сам не знаешь) оказалось здесь иногда проще встретиться с друзьями, чем дома)
Нет уж! Лучше мясо. Сердце — это, конечно, тревожно. Но после инсульта дураком стать — хуже всего.
a) Японцы едят очень мало жира и поэтому сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
б) Французы едят достаточно жирной пищи, но сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
в) В Индии практически не пьют вина, поэтому сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
г) В Испании, наоборот, пьют много вина, но сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
д) В Алжире практически не занимаются сексом, поэтому сердечных
заболеваний у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
е) В Бразилии все время трахаются, но при этом сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
ВЫВОД: Пей, жри, трахайся сколько угодно: убивает людей английский язык.
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
б) Французы едят достаточно жирной пищи, но сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
в) В Индии практически не пьют вина, поэтому сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
г) В Испании, наоборот, пьют много вина, но сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
д) В Алжире практически не занимаются сексом, поэтому сердечных
заболеваний у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
е) В Бразилии все время трахаются, но при этом сердечных заболеваний
у них гораздо меньше, чем в США и Англии.
ВЫВОД: Пей, жри, трахайся сколько угодно: убивает людей английский язык.
Э! А Австралия, Новая Зеландия и прочие Ирландии??
ОДНАКО! У вегетарианцев риск инсульта увеличивается на 20% по сравнению с мясоедами.
Общий вывод - ПОФИГ, едите вы мясо или нет. Риски в данном случае примерно одинаковые.
Общий вывод - ПОФИГ, едите вы мясо или нет. Риски в данном случае примерно одинаковые.
Только если сам риск одинаковый.
А если изначальный риск ишемической болезни сердца скажем 10%, а инсульта 3%, то быть вегетерианцем будет безопасней.
И в исследовании как раз указывается, что изначальные риски отличаются в три раза примерно.
Теперь еще просто необходимо сравнить продолжительность жизни и риски сов и жаворонков.
⏰
⏰
Но там грустная часть начинается уже в детстве. Системы образования построены для жаворонков. Совы в них преуспевают хуже, чем могли бы из-за неподходящих циркадных ритмов. Ну и дальше вероятность преуспеть снижается, а вместе с ней, по идее, и продолжительность жизни.
Пусть совы не так успешны, зато богаче и умнее . www.inc.com
И голубей!
Но там грустная часть начинается уже в детстве. Системы образования построены для жаворонков. Совы в них преуспевают хуже, чем могли бы из-за неподходящих циркадных ритмов. Ну и дальше вероятность преуспеть снижается, а вместе с ней, по идее, и продолжительность жизни.
Но там грустная часть начинается уже в детстве. Системы образования построены для жаворонков. Совы в них преуспевают хуже, чем могли бы из-за неподходящих циркадных ритмов. Ну и дальше вероятность преуспеть снижается, а вместе с ней, по идее, и продолжительность жизни.
Ага, пасип!
Ох уж эти выводы британских учёных...
Краткие выводы.
Ограниченная – вспыльчивость.
Сидение – гипотонию.
Стояние – тромбофлебит.
Что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище…"
Это уже про депрессию.
А еще если болит печень - работа намного вреднее!
"В данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: «апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду»." (c)
"В данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: «апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду»." (c)
От ходячей работы - мозоли, от стоячей - варикоз, от сидячей - геморрой, от лежачей - пролежни. Вывод - любая работа вредна!
Есть такое +)
ишемическая болезнь в три раза чаще, чем инсульт
это не совсем правильное заключение. частота ишемической болезни намного выше, чем инсульта.
Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрёт)
Короче, с едой надо завязывать. Сплошное увеличение рисков...
Простая арифметика. Складываем вычитаем и готов заголовок - "Морепродукты и рыба повышают риск ишемической болезни на 9%".
Истину глаголешь!
Не, современный заголовок должен звучать так: "Раскрыто отрицательное влияние морепродуктов на продолжительность жизни."
Получается, лучше всего есть рыбу. Как говорицца, и рыбку съесть, и инфаркт не получить.
Не хочется говорить банальное, но человек - животное всеядное. И любые ограничения, кроме количественных, только вредят. Чем разнообразней, тем лучше.
Умирают пожилые люди и попадают в рай. И там...все очень хорошо. Тут дед дает бабке крепкую затрещину! Если бы не твое здоровое питание, давно здесь бы были!
Это редкое везение - жили долго вместе и умерли в один день. Пожар или ДТП? 😄
Нет не ПОФИГ. И вот почему. Мясо содержит большое количество насыщенных жиров, это в свою очередеь увеличивает LDL, что приводит у атеросклерозу. Поэтому при потреблении мяса выше риск ишемической болезни. Зачастаю вегетарианцы едят больше junk food-а вместо мяса, а эта высокопереработаннная пища увеличивает риск инсульта. Таким образом мясо увеличивает риск смерти, но сравнимо с чипсами и прочим.
Мясоеды умирают от ИБС, а вегетарианцы продолжают жить овощами после инсульта. Трудный выбор.
я изучал биостатистику. На основе детального изучения, могу сказать, не будьте так уверены в исследованиях. Большинство статей (порядка 80%) понятия не имеют о том, как правильно проводить исследования и их результатам не стоит полностью доверять. Особенно в таком сложном деле как питание.
мозг состоит не из жиров,а из липидов(к которым и относится холестерин)
А ваш мозг, состоящий на 60% из жира, это насыщенный жир или не насыщенный?
Всё с ног на голову. Это я вам показал место, где ваши убеждения неверны. Я 3й пост подряд пишу, озвучьте цифирь блин. Сколько жиров вредно есть из расчета на день? Вообще не употреблять? А если всё-таки сколько-то можно и даже нужно, в чем я до сего дня был уверен, то заявлять, что "Поэтому при потреблении мяса выше риск ишемической болезни." абсолютно неверно, т.к. мясо разное бывает, да и количество этого мяса тоже можно варьировать.
Интересно, почему же в те времена средняя продолжительность жизни была лет 40. Как же так
Да и волкам с тиграми тоже кушать хотелось.
Если мясо перед поеданием нужно выследить, догнать, забороть - никакой атеросклероз не грозит.Особенно, когда ещё нужно заботиться о том, чтобы самому не стать мясом 😄Интересно, почему же в те времена средняя продолжительность жизни была лет 40. Как же так
Детская смертность, голод и инфекционные болезни.
Нет такого понятия как ложная корреляция. Корреляция или есть или ее нет. Но корреляция не означает причинно-следственной связи. При образовании бляшек в сосудах известен механизм. Как что образуется и как на это влияет LDL и как насыщенные жиры повыщают этот LDL. У меня нет цели вам что-то доказывать. Научное мышление от ненаучного отличается тем, что стремится опровергнуть свои убеждения, а не подтвердить их. Я вам показал место, где ваши убеждения неверны и рассказал как проверить. Для научного подхода этого достаточно. Убеждать кого-то я не хочу, мне это не интересно.
Интересно, почему же в те времена средняя продолжительность жизни была лет 40. Как же так
Интересно, почему же в те времена средняя продолжительность жизни была лет 40
а научный консенсус.
В науке принято употреблять конкретные цифры и факты, ваш текст научным назвать сложно. Особенно вот эту фразу: Насыщенные жиры увеличивают LDL. Какое количество увеличивает? На сколько? Вот съел я сегодня 30г насыщенных жиров, на сколько поднялся LDL? Что потом с ним происходит, уменьшается он или копится? Основы статистики я как раз знаю и хорошо знаком с понятием ложные корелляции.
Таким образом мясо увеличивает риск смерти, но сравнимо с чипсами и прочим.Если мясо перед поеданием нужно выследить, догнать, забороть - никакой атеросклероз не грозит.Особенно, когда ещё нужно заботиться о том, чтобы самому не стать мясом 😄
Если мясо перед поеданием нужно выследить, догнать, забороть - никакой атеросклероз не грозит.
Особенно, когда ещё нужно заботиться о том, чтобы самому не стать мясом 😄
Особенно, когда ещё нужно заботиться о том, чтобы самому не стать мясом 😄
Во-первых это не секта, а научный консенсус. Насыщенные жиры увеличивают LDL. Источник не особо важнн, мясо - прочто один из основных источников. Есть и растительные источники - напртмер, кокосовое масло. LDL является независимым фактором риска. Т.е. даже при равном весе.
Если хотите разобраться - не читайте популярные книги о питании про веганство, палео, карниворе, и пр. Это не наука. За наукой идите на pubmed, medline и изучите основы статистики и методологии исследований в областиинауки о питании. Если не хотите разбираться - то почитайте рекомендации ВОЗ о питании. Они довольно адекватные
Если хотите разобраться - не читайте популярные книги о питании про веганство, палео, карниворе, и пр. Это не наука. За наукой идите на pubmed, medline и изучите основы статистики и методологии исследований в областиинауки о питании. Если не хотите разбираться - то почитайте рекомендации ВОЗ о питании. Они довольно адекватные
Таким образом мясо увеличивает риск смерти, но сравнимо с чипсами и прочим.
Особенно, когда ещё нужно заботиться о том, чтобы самому не стать мясом 😄
Вопросы на засыпку представителю секты "Мы боремся с насыщенными жирами" А ваш мозг, состоящий на 60% из жира, это насыщенный жир или не насыщенный? А большое количество насыщенных жиров это сколько? А мясо какое? А может LDL(холестерин) повышает не факт поедания мяса, а избыточный процент жира в организме? А вы думаете если вы будете иметь ожирение, но при этом потреблять только суперполезные насыщенные жир, то холестерин у вас не повысится?
Добавлю свои пять копеек.
Вегетарианство какое брали?
Водка, чипсы, всё мучное и сладкое и много чего ещё, всеми признанного вредным- делается не из мяса.
Провели исследование, чтобы написать статью
Вегетарианство какое брали?
Водка, чипсы, всё мучное и сладкое и много чего ещё, всеми признанного вредным- делается не из мяса.
Провели исследование, чтобы написать статью
Ок. Пошел читать
Провели исследование, чтобы написать статью
Интересно, а вот как выяснялось, что именно вегетарианский образ жизни влияет на эти проценты болезней? Допустим вегетарианцы в массе своей не имеют избыточный вес из-за своего стиля питания, а мясоедов, например, брали всех подряд. Тогда вывод то будет, не то, что морковку надо есть или мясо, а худеть или толстеть.
Слово мясоеды как-то всегда коробит, как племя какое-то или хищные сородичи муравьеда. Мясо я ем и люблю, но как-то странно, что мой рацион ограничивают мясом.
Ну как бы да. Но глаза спереди означают менее объёмное восприятие окружения. Кошки, покачиваясь перед прыжком, повышают трехмерность пространства перед собой
глаза у травоядных расположены по бокам головы, а у хищников - спереди
Хищники и травоядные))
Выходит, вегитарианцы - травоядные нетрадиционной ориентации...
Зов джунглей. Хищники и травоядные))
У них в арсенале слова и похуже есть. "Трупоеды", например. Хотя сами тоже помидоры не с куста едят.
